Öppna kategorin

Den Gröna omställningen.

9487 inlägg 475316 visningar 50 följer Svara, dela mm...   
Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

jannee  
#850963 Nu försöker du Alvarsson allt vara lite nonchalant, men VEM kommer i slutändan att stå för vindkraftens enorma förluster. ?
Till syvende och sit är det vi - du och jag visserligen via vår skattsedel men ändå.
Då bättre nyttja en energikälla som ger dess ägare vinst, vilket kärnkraften bevisligen gör och har gjort.
https://www.merinfo.se/foretag/Ringhals ... efonnummer

Elmia
Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

jannee  
#850966 Förresten Alvarsson, hur ser dagens elproduktion ut ?
Vindkraften producerar ca 10 % av installerad effekt
Kärnkraften ca 100 %
Och trots detta är el priset lågt.
M.a.o. vindkraften påverkar inte elpriset ett dugg.
TVÄRTOM kommer vi skattebetalare DYRT få betala för alla dessa extra ledningar som kanske kan behövas - OM vindkraften någon gång producerar max.

Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

Alvarsson  
#850968
Älgfoderodlare skrev:
Alvarsson skrev:Jo, men här pratar du mot bättre vetande! Det är lika illa som att påstå att vaccin inte har någon påverkan på folkhälsan. Nedan ett exempel på vilka resultat det blir när människan påverkar klimatet.
https://www.dn.se/varlden/rapport-europ ... manniskor/


Det är ju här som vi missar förutsättningarna o utgången av problemen, via skillnaden att vi inte förstår o ser skillnaden i / mellan komplicerade o komplexa system. Sjukvården dras idag med konsekvenserna av att vi tror oss kunna förändra våra mänskliga förutsättningar, genom att det vi stoppar in i det vi ser som en komplicerat system ( en "input" ska ge förväntad effekt på utvecklingen ). I själva verket så skapar vi mer problem, då vi inte fattar att vi manipulerar ett komplext system som INTE ger den förväntade / avsedda effekten.
Den "Gröna omställningen" dras med samma problem ! Det vi förlorar av miljö, som vi tror ska gynna klimatet, blir ett minusspel vi sent kommer att glömma.

" All I'm talking about is a game that cant be won, only played"
"Bagger Vance".


Ja det är fritt fram och tycka vad man vill. Vetenskapen är helt entydig, det är människan som genom att bränna kol, olja och gas som förorsakar klimatkrisen! Det enda vi riskerar med att sluta bränna det fossila bränslet är; Slippa subventionera detta fossila bränsle med hissnande 73000 miljarder kronor varje år. Källa IMF. Folkhälsan förbättras radikalt 9 miljoner människor slipper att dö en för tidig död varje år på grund av det fossila bränslet. Källa Stanford University. Klimatkrisen blir hanterbar och vi får alla en bättre miljö. Källa IPCC.

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Rotvältaren  
#850970 Bara det att det inte betalas ut 73000 miljarder i subventioner årligen, av de 9 miljoner som avlider är det ett antal miljoner som avlider av skadeverkningar orsakade av matlagning över öppen eld.
Bara folkmordsförespråkare tycker att det är bra att ta bort subventionerna vilka är livsavgörande för miljarder människor för att de inte ska svälta eller frysa ihjäl.

Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

Alvarsson  
#850973 Som vanligt i denna fråga så sprider du osanna uppgifter. Bedrövligt!

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Älgfoderodlare  
#850975
Alvarsson skrev:
Älgfoderodlare skrev:
Alvarsson skrev:Jo, men här pratar du mot bättre vetande! Det är lika illa som att påstå att vaccin inte har någon påverkan på folkhälsan. Nedan ett exempel på vilka resultat det blir när människan påverkar klimatet.
https://www.dn.se/varlden/rapport-europ ... manniskor/


Det är ju här som vi missar förutsättningarna o utgången av problemen, via skillnaden att vi inte förstår o ser skillnaden i / mellan komplicerade o komplexa system. Sjukvården dras idag med konsekvenserna av att vi tror oss kunna förändra våra mänskliga förutsättningar, genom att det vi stoppar in i det vi ser som en komplicerat system ( en "input" ska ge förväntad effekt på utvecklingen ). I själva verket så skapar vi mer problem, då vi inte fattar att vi manipulerar ett komplext system som INTE ger den förväntade / avsedda effekten.
Den "Gröna omställningen" dras med samma problem ! Det vi förlorar av miljö, som vi tror ska gynna klimatet, blir ett minusspel vi sent kommer att glömma.

" All I'm talking about is a game that cant be won, only played"
"Bagger Vance".


Ja det är fritt fram och tycka vad man vill. Vetenskapen är helt entydig, det är människan som genom att bränna kol, olja och gas som förorsakar klimatkrisen! Det enda vi riskerar med att sluta bränna det fossila bränslet är; Slippa subventionera detta fossila bränsle med hissnande 73000 miljarder kronor varje år. Källa IMF. Folkhälsan förbättras radikalt 9 miljoner människor slipper att dö en för tidig död varje år på grund av det fossila bränslet. Källa Stanford University. Klimatkrisen blir hanterbar och vi får alla en bättre miljö. Källa IPCC.


Det är livet vi dör av / från "Alvarsson", inget annat. Livet är livsfarligt, vi dör av det. Men vägen dit ter sig olika, beroende på var o hur vi förvaltar det. Men vi dör mer i förtid via hur vi förstör o förtär vår egen miljö, än klimatet i sig gör. Vi har bara så svårt att se o uppfatta skillnaden !

Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

Alvarsson  
#850976 Personligen så tycker jag det är mycket illa att 9 miljoner människor dör i förtid varje år av ett bränsle som kostar skjortan och därtill förstör både klimat och miljö. Sedan är det mycket annan galenskap som vi människor ställer till men flera fel blir inget rätt. Denna enorma överkonsumtion i stora delar av världen och överutnyttjande av våra resurser är också bara för eländigt. Det finns andra värden i livet än ren konsumtion, gå ut i egen skog och se och höra allt som pågår där, eller umgås med barnbarnen.

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Rotvältaren  
#850991
Alvarsson skrev:Som vanligt i denna fråga så sprider du osanna uppgifter. Bedrövligt!


Och som vanligt tar du till falska tillmälen när du inte har något att tillföra i sak. Ynkligt!

Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

Orsa  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#850992 Förr eller senare kommer väl dagens situation att sätta startpunkten. De gröna har förstås vällovliga visioner. MEn som jag tidigare hänvisat till finansminister Strängs avsnoppning: ”Om inte om fanns kunde man flyga på ett spett över Atlanten.”
Tyvärr har ju grön politik i sin iver skjutit ena kon, satt den återstående på sin innan någon ny mjölkproduktion blivit löst annat än i förhoppningarnas värld.

Nu har man ju sprungit med spettet mellan benen mot västkustens klippor och verkligheten börjar inses.

Dagens SvD
Dyrt, krångligt och farligt i 100 000 år. Ändå tävlar politiker och energiföretag om att vara mest för ny kärnkraft. Till och med miljörörelsen håller på att svänga.

Text: Mikael Törnwall. Foto: Anna Tärnhuvud.
Publicerad 06:59


Det är inte bara energiminister Ebba Busch (KD) som pratar om ny kärnkraft. Det gör även Internationella energirådet (IEA), FN:s klimatpanel IPCC och det finska Miljöpartiet.

(Artikeln är lång)

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Rotvältaren  
#850993
Älgfoderodlare skrev:
Alvarsson skrev:
Älgfoderodlare skrev:
Alvarsson skrev:Jo, men här pratar du mot bättre vetande! Det är lika illa som att påstå att vaccin inte har någon påverkan på folkhälsan. Nedan ett exempel på vilka resultat det blir när människan påverkar klimatet.
https://www.dn.se/varlden/rapport-europ ... manniskor/


Det är ju här som vi missar förutsättningarna o utgången av problemen, via skillnaden att vi inte förstår o ser skillnaden i / mellan komplicerade o komplexa system. Sjukvården dras idag med konsekvenserna av att vi tror oss kunna förändra våra mänskliga förutsättningar, genom att det vi stoppar in i det vi ser som en komplicerat system ( en "input" ska ge förväntad effekt på utvecklingen ). I själva verket så skapar vi mer problem, då vi inte fattar att vi manipulerar ett komplext system som INTE ger den förväntade / avsedda effekten.
Den "Gröna omställningen" dras med samma problem ! Det vi förlorar av miljö, som vi tror ska gynna klimatet, blir ett minusspel vi sent kommer att glömma.

" All I'm talking about is a game that cant be won, only played"
"Bagger Vance".


Ja det är fritt fram och tycka vad man vill. Vetenskapen är helt entydig, det är människan som genom att bränna kol, olja och gas som förorsakar klimatkrisen! Det enda vi riskerar med att sluta bränna det fossila bränslet är; Slippa subventionera detta fossila bränsle med hissnande 73000 miljarder kronor varje år. Källa IMF. Folkhälsan förbättras radikalt 9 miljoner människor slipper att dö en för tidig död varje år på grund av det fossila bränslet. Källa Stanford University. Klimatkrisen blir hanterbar och vi får alla en bättre miljö. Källa IPCC.


Det är livet vi dör av / från "Alvarsson", inget annat. Livet är livsfarligt, vi dör av det. Men vägen dit ter sig olika, beroende på var o hur vi förvaltar det. Men vi dör mer i förtid via hur vi förstör o förtär vår egen miljö, än klimatet i sig gör. Vi har bara så svårt att se o uppfatta skillnaden !


Så sant, enligt säkerställd statistik är dödligheten 100%.

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

th  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#850994
Älgfoderodlare skrev:Att mäta istäckningsförlusterna vid polerna i ton / år o tro man kan förutspå framtiden för jordens klimat o att vi går mot nån form av Apocalyptisk "Man made" utveckling, blir bara löjligt. Jordens o därmed klimatets förändringar står helt utom vår kontroll.

De mätningarna används ju inte för att förutspå framtida klimat utan för att se effekterna av de klimatförändringar som redan har hänt.

Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

jannee  
#851001 Du Alvarsson lever verkligen i en bubbla eller är helt ovetande om hur många människor som lever i fullständig misär.
Du pratar om överkonsumtion, ja visst några 100 miljoner lever säkert med detta men alla övriga MILJARDER.
Vi människor har det fossila att tacka för, för annars hade vi inte haft det välstånd men framförallt den teknikutveckling som genomförts.
Nu är väl fossil energi inte det optimala men för den sakens skull ska man inte klandra den.
Du pratar om 7 miljoner men hur stor tror du dödligheten varit utan?
Hur stor är barndödligheten i de länder där de INTE har den tillgången till fossil energi som vi i västvärlden har ?
Sedan ska du sluta prata om subventioner för ALLA subventioner är hypotetiska siffror som tagit fram - har inta alls med själva verkligheten att göra - tvärtom.

Det är bara synd att du Alvarsson inte var född på mitten av 1800 talet, då hade det med största sannolikhet varit ett helt annat ljud i skällan - om du bara överlevt dina första 15 år.

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Rotvältaren  
#851007 Man säger att man räddar klimatet men istället förstör man miljön.
https://www.tidningenangermanland.se/20 ... harebutton

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

th  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#851008
Älgfoderodlare skrev:Jordens o därmed klimatets förändringar står helt utom vår kontroll.

Är du helt säker på det? Tidigare klimatförändringar på Jorden har tagit hundratals eller tusentals år, förutom nedkylningarna efter stora vulkanutbrott. Så vad är det Jorden har gjort nu för att öka koldioxidhalten och därmed temperaturen på bara ett par decenniner? Massor med skogsbränder orsakade av blixtnedslag? Vulkanutbrott som bara spyr ut koldioxid men ingen aska?

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Älgfoderodlare  
#851015
th skrev:
Älgfoderodlare skrev:Jordens o därmed klimatets förändringar står helt utom vår kontroll.

Är du helt säker på det? Tidigare klimatförändringar på Jorden har tagit hundratals eller tusentals år, förutom nedkylningarna efter stora vulkanutbrott. Så vad är det Jorden har gjort nu för att öka koldioxidhalten och därmed temperaturen på bara ett par decenniner? Massor med skogsbränder orsakade av blixtnedslag? Vulkanutbrott som bara spyr ut koldioxid men ingen aska?


CO2 halten i atmosfären är idag ca. 0,042 %. Den var 0,031 i början av 50-talet. Vad får dig att tro att en gas med den koncentrationen har något med jordens uppvärmning att göra ? Kvävgas finns till ca. 78 % i luftens koncentration. Både är näringsgaser för all levande fotosyntetiserande växtlighet på jorden. Problemet är att vi inte utnyttjar dom i dess fulla potential. Många områden som idag ligger bara under en del av året, utan grön växtlighet. Har både en CO2 avgång o en avdunstningseffekt av vatten som skulle kunna vara det omvända om vi lärde oss mer växelbruk / marknyttjande. Men som oftast så har överutnyttjande o monokulturellt brukande, skapat de konsekvenser / effekter vi idag ser inom stora delar av de områden som skulle kunna vara brukningsbara.
Det "Gröna bältet" i Afrika är en sån strategisk utveckling, som kan tillvarata o förbättra tillståndet för miljön på den kontinenten. Att det för ca. 10 -15.000 år sedan, fanns regnskogar o savannområden där idag Sahara breder ut sig, vet man genom skelettfynd av bl.a. Krokodiler.
Där om nånstans, borde mer pengar läggas på att återskapa / förnya den biologiska möjligheten till "Grön omställning " !
I Egypten har man börjat i större skala. Där avloppsvatten från Kairo, inte renas längre i 3 steg utan 2. O där man leder detta i ledningar till trädplantager som, inte bara renar vattnet utan även gör att träden växer bättre. Om jag inte minns fel, så var Uddeholm / Billerud på 70- talet i färd med att vilja skapa detta system redan då. Men fick nobben av olika skäl. Nu är man på gång o det verkar gynna regionen.
Denna del av Afrika har ju under årtusenden exploaterats för en maktelit utan sans o insikt. Men tiderna förändras.
"Sent skola syndaren vakna " !

Annons:
Vreten skogsvagnar
Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).