Öppna kategorin

Den Gröna omställningen.

7516 inlägg 310322 visningar 46 följer Svara, dela mm...   
Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

Alvarsson  
#850919 Var och en blir salig på sin tro!

Elmia
Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

Tor R  
#850921 Nu går det knappast att argumentera mot Kinas egen statistik över vad som producerar vad i energiproduktion.

https://www.stats.gov.cn/english/Statis ... /yearbook/
https://www.stats.gov.cn/sj/ndsj/2023/indexeh.htm

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Rotvältaren  
#850925
Tor R skrev:Jag kommer att tro att Kina kommer att minska sin förbrukning av fossila bränslen när de jämnar ut kolkraftverk till marken, men tills dess ser jag att Kina inte gör omställningen.

Jag argumenterar för övrigt inte i den här tråden för att jag blivit kallad till förnybart, jag skriver i den här tråden för att jag inte tror på rosmålningen av Sveriges största dåre


Nej det finns ju ingen anledning för dem att stänga ned stabil baskraft. Men man får ta med i beräkningen att CCP håller på att färdigställa 18 st kärnkraftverk och vart efter de driftsätts kan det kanske finnas anledning att stänga ned något eller några kolkraftverk.

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

th  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#850926
Älgfoderodlare skrev:Det är när klimatförändringarna vänder neråt, utan att CO2 halten minskar, som ni blir varse vad pengarna o alla innovationer var värda.

Har några klimatförändringar vänt neråt? Vi har ju i en annan tråd sett att avsmältningen av Grönlands land-is inte minskar trots att vissa stollar som t.ex. klimatsans och klimatupplysningen hävdar att inlandsisarna ökar.

Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

Tor R  
#850928
Rotvältaren skrev:
Tor R skrev:Jag kommer att tro att Kina kommer att minska sin förbrukning av fossila bränslen när de jämnar ut kolkraftverk till marken, men tills dess ser jag att Kina inte gör omställningen.

Jag argumenterar för övrigt inte i den här tråden för att jag blivit kallad till förnybart, jag skriver i den här tråden för att jag inte tror på rosmålningen av Sveriges största dåre


Nej det finns ju ingen anledning för dem att stänga ned stabil baskraft. Men man får ta med i beräkningen att CCP håller på att färdigställa 18 st kärnkraftverk och vart efter de driftsätts kan det kanske finnas anledning att stänga ned något eller några kolkraftverk.
Det är nog mycket sant, kineserna kan planera.

Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

Lindveden  
#850932
Tor R skrev:Jag kommer att tro att Kina kommer att minska sin förbrukning av fossila bränslen när de jämnar ut kolkraftverk till marken, men tills dess ser jag att Kina inte gör omställningen.

Jag argumenterar för övrigt inte i den här tråden för att jag blivit kallad till förnybart, jag skriver i den här tråden för att jag inte tror på rosmålningen av Sveriges största dåre


O hur tillförlitliga är uppgifter o dyl när det kommer från Kina? All kommunikation går ju via kommunist partiet ändå så dom kan ju frisera siffror o statistik hur dom vill i princip

Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

Tor R  
#850944
Lindveden skrev:
Tor R skrev:Jag kommer att tro att Kina kommer att minska sin förbrukning av fossila bränslen när de jämnar ut kolkraftverk till marken, men tills dess ser jag att Kina inte gör omställningen.

Jag argumenterar för övrigt inte i den här tråden för att jag blivit kallad till förnybart, jag skriver i den här tråden för att jag inte tror på rosmålningen av Sveriges största dåre


O hur tillförlitliga är uppgifter o dyl när det kommer från Kina? All kommunikation går ju via kommunist partiet ändå så dom kan ju frisera siffror o statistik hur dom vill i princip
Jag antar att deras redovisningar om produktion och inköp av kol, olja, bensin, diesel är trovärdiga.

Vi får dock avvakta och se om de lyckas få ner mängden, det tvivlar jag själv på.

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Älgfoderodlare  
#850949
th skrev:
Älgfoderodlare skrev:Det är när klimatförändringarna vänder neråt, utan att CO2 halten minskar, som ni blir varse vad pengarna o alla innovationer var värda.

Har några klimatförändringar vänt neråt? Vi har ju i en annan tråd sett att avsmältningen av Grönlands land-is inte minskar trots att vissa stollar som t.ex. klimatsans och klimatupplysningen hävdar att inlandsisarna ökar.


Inte än. Men de kommer, var så säker !

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

th  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#850951 Ett exempel på klimatupplysningens trixande med data:
https://klimatupplysningen.se/vetenskap ... katorer-3/ hävdar man att "I pressen har det stått mycket om hur isen “kalvar” och smälter i Antarktis. Vad man då syftar på är den udde som sticker ut – Antarctic Peninsula – som består av 2% av Antarktis landyta. Denna mycket lokala avsmältning kan kopplas till att havsströmmen utanför halvön blivit något varmare."

I verkligheten är det ett helt annat ställe i en vik mer än 1000 km bort (Pine Island Bay vid Amundsen Sea) där isen minskar mest enligt satellitmätningar: https://svs.gsfc.nasa.gov/31158 Ett klassiskt exempel på trixande med källdata, man presenterar bara det som passar ens egen uppfattning 👎

Klimatsans gör likadant. På https://klimatsans.com/2023/03/29/antar ... -vaxer-an/ : "Enligt den nya analysen av satellitdata visade den antarktiska inlandsisen en nettovinst på 112 miljarder ton is per år från 1992 till idag"

Satellitmätningarna enligt https://svs.gsfc.nasa.gov/31158 visar istället på en minskning med 142 miljarder ton is per år under de första 20 åren av 2000-talet. Klimatsans redovisar helt enkelt bara det alternativ som passar deras agenda. En satellit som verkligen mäter ismassan baserat på ändringar i gravitationenär ju mycket noggrannare än något som bara mäter höjden på is+snötäcket och kräver någon icke förklarad matematik för att räkna om det till ismassa.

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Älgfoderodlare  
#850954
th skrev:Ett exempel på klimatupplysningens trixande med data:
https://klimatupplysningen.se/vetenskap ... katorer-3/ hävdar man att "I pressen har det stått mycket om hur isen “kalvar” och smälter i Antarktis. Vad man då syftar på är den udde som sticker ut – Antarctic Peninsula – som består av 2% av Antarktis landyta. Denna mycket lokala avsmältning kan kopplas till att havsströmmen utanför halvön blivit något varmare."

I verkligheten är det ett helt annat ställe i en vik mer än 1000 km bort (Pine Island Bay vid Amundsen Sea) där isen minskar mest enligt satellitmätningar: https://svs.gsfc.nasa.gov/31158 Ett klassiskt exempel på trixande med källdata, man presenterar bara det som passar ens egen uppfattning 👎

Klimatsans gör likadant. På https://klimatsans.com/2023/03/29/antar ... -vaxer-an/ : "Enligt den nya analysen av satellitdata visade den antarktiska inlandsisen en nettovinst på 112 miljarder ton is per år från 1992 till idag"

Satellitmätningarna enligt https://svs.gsfc.nasa.gov/31158 visar istället på en minskning med 142 miljarder ton is per år under de första 20 åren av 2000-talet. Klimatsans redovisar helt enkelt bara det alternativ som passar deras agenda. En satellit som verkligen mäter ismassan baserat på ändringar i gravitationenär ju mycket noggrannare än något som bara mäter höjden på is+snötäcket och kräver någon icke förklarad matematik för att räkna om det till ismassa.


Förmodligen fanns inte Helags glaciär för ett par tusen år sedan, då det växte Tall o Lärkskog där Fjällstationen idag ligger. Då det växte skog på Grönland. Sen kom förändringen via Samalas.
"Den goda dalen" i Kosovo, som var en av de finaste sommarbetesmarkerna åt boskap från byarna runt omkring, begravdes av en glaciär under 13 o 1400 talet. Liknande hände i alpbyar i centraleuropa.

Att mäta istäckningsförlusterna vid polerna i ton / år o tro man kan förutspå framtiden för jordens klimat o att vi går mot nån form av Apocalyptisk "Man made" utveckling, blir bara löjligt. Jordens o därmed klimatets förändringar står helt utom vår kontroll.

Det vi kan göra o borde lägga pengar på istället, är att förbättra den miljö vi så sakteliga håller på att förgöra med vår nerskitning av alla områden vi bebor o besöker. Blir det inte en ny "värre" Pandemi" som tar större delen av jordens befolkning, så blir det effekterna av vårt självdestruktiva överutnyttjande av resurser, som vi samtidigt förgiftar o slår till slut tillbaka mot oss själva. Gifter, microplaster etc.
Hänsynslösheten har inga gränser när pengar styr sinnet !

Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

Alvarsson  
#850956 Jo, men här pratar du mot bättre vetande! Det är lika illa som att påstå att vaccin inte har någon påverkan på folkhälsan. Nedan ett exempel på vilka resultat det blir när människan påverkar klimatet.
https://www.dn.se/varlden/rapport-europ ... manniskor/

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Rotvältaren  
#850958 Vindkraftens skuldberg – vilka banker har Svarte Petter?
https://www.affarsvarlden.se/kronika/vi ... rte-petter

Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

Alvarsson  
#850959
Rotvältaren skrev:Vindkraftens skuldberg – vilka banker har Svarte Petter?
https://www.affarsvarlden.se/kronika/vi ... rte-petter


Ja, billig el är ett elände, allt enligt artikeln.

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Rotvältaren  
#850961
Alvarsson skrev:
Rotvältaren skrev:Vindkraftens skuldberg – vilka banker har Svarte Petter?
https://www.affarsvarlden.se/kronika/vi ... rte-petter


Ja, billig el är ett elände, allt enligt artikeln.


Hur man berättar att man inte förstår vad som skrivs i en artikel utan att berätta att man inte förstår vad som skrivs i artikeln.

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Älgfoderodlare  
#850962
Alvarsson skrev:Jo, men här pratar du mot bättre vetande! Det är lika illa som att påstå att vaccin inte har någon påverkan på folkhälsan. Nedan ett exempel på vilka resultat det blir när människan påverkar klimatet.
https://www.dn.se/varlden/rapport-europ ... manniskor/


Det är ju här som vi missar förutsättningarna o utgången av problemen, via skillnaden att vi inte förstår o ser skillnaden i / mellan komplicerade o komplexa system. Sjukvården dras idag med konsekvenserna av att vi tror oss kunna förändra våra mänskliga förutsättningar, genom att det vi stoppar in i det vi ser som en komplicerat system ( en "input" ska ge förväntad effekt på utvecklingen ). I själva verket så skapar vi mer problem, då vi inte fattar att vi manipulerar ett komplext system som INTE ger den förväntade / avsedda effekten.
Den "Gröna omställningen" dras med samma problem ! Det vi förlorar av miljö, som vi tror ska gynna klimatet, blir ett minusspel vi sent kommer att glömma.

" All I'm talking about is a game that cant be won, only played"
"Bagger Vance".

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).