Före och efter jobbet

Elen blir nästan gratis

13209 inlägg 776246 visningar 85 följer Svara, dela mm...   
Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Tor R  
#849476 Det är inte bara så att solceller är dyrare här i Norden, de kommer att producera som bäst på sommaren, när de flesta är på semester och tung industri har låg produktion.
Det enda försvaret jag har för att investera i solceller är produktion under en torka.

När det gäller konkurrensen med Kina är det inget diskutabelt ämne, den konkurrensen försvann för många decennier sedan.

Elmia
Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

Rotvältaren  
#849498
Brorsan skrev:
Alvarsson skrev:Otroligt positivt för Kina och världens klimat. Samtidigt en tankeställare för Svensk industri och stat.


Hur då tankeställare?
Ska Svenska staten subventionera fossila energikällor? Ska industrin kräva subventioner av energi?


Rejäl påfyllning av råoljelagren kan aldrig vara fel. Subventionera sedan i stort sett all tillverkning inom exportindustrin, förbjud fackföreningar och arbetsskydd och avskaffa alla lagar om arbetstider.

https://www.affarsvarlden.se/artikel/ki ... reserverna

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Alvarsson  
#849505 Pengarna strömmar in i ny vindkraft.
https://www.energinyheter.se/20240710/3 ... vsvindpark

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

aho  
#849508 Värderingen på 50% av Sunrise wind föll från 230 MUSD till 152 MUSD mellan januari och juli i år.
Det för ett projekt med garanterat elpris på 146 USD/kWh = 1.54 kWh i 25 år.

Frågan är om pengarna strömmar in eller ut ur vindkraftsbranschen när Orsted köper av Eversource?
Eller är det neutralt, både Orsted och Eversource är energibolag.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Alvarsson  
#849510 Men köpare av vindkraft finnes.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

aho  
#849514
Alvarsson skrev:Men köpare av vindkraft finnes.


Det finns säljare också, annars skulle det inte bli några affärer 😀
Ännu ett exempel på där de lokala investerarna gör en annan bedömning än de globala.
Eversource är verksamma i Connecticut, Massachusetts och New Hampshire, Orsted är globalt.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

aho  
#849519
Rotvältaren skrev:Rejäl påfyllning av råoljelagren kan aldrig vara fel. Subventionera sedan i stort sett all tillverkning inom exportindustrin, förbjud fackföreningar och arbetsskydd och avskaffa alla lagar om arbetstider.
https://www.affarsvarlden.se/artikel/ki ... reserverna


60 miljoner fat är vad Kina gör av med på 4 dagar, de ligger på cirka 15 miljoner/fat per dag.
En intressant analys av vad Kina använder oljan till:
https://www.japantimes.co.jp/commentary ... il-demand/
Mer "fast fashion" via Shein och Temu som driver oljebehovet än fordonsbränsle.
Också instressant hur värdeströmmarna i den petrokemiska industrin tros ha ändrats.

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

Rotvältaren  
#849521
aho skrev:
Rotvältaren skrev:Rejäl påfyllning av råoljelagren kan aldrig vara fel. Subventionera sedan i stort sett all tillverkning inom exportindustrin, förbjud fackföreningar och arbetsskydd och avskaffa alla lagar om arbetstider.
https://www.affarsvarlden.se/artikel/ki ... reserverna


60 miljoner fat är vad Kina gör av med på 4 dagar, de ligger på cirka 15 miljoner/fat per dag.
En intressant analys av vad Kina använder oljan till:
https://www.japantimes.co.jp/commentary ... il-demand/
Mer "fast fashion" via Shein och Temu som driver oljebehovet än fordonsbränsle.
Också instressant hur värdeströmmarna i den petrokemiska industrin tros ha ändrats.


Ja man kan ju fundera om artikelförfattaren missat några nollor, 60 miljoner fat låter ju inte mycket om uppgiften att man importerar 11 miljoner fat dagligen stämmer.

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

svampbob  
#849583 Katastrofen är nära nu när Tyskland funderar på att minska subventionerna till vindkraften.

Economy Minister Robert Habeck said the government would test various models for the subsidy shift, which has been criticised by the renewable energy industry and other partners in the ruling coalition.
"The radical switch to investment cost subsidies risks market uncertainty and investment reluctance, which could massively endanger ambitious expansion goals," said Simone Peter, head of Germany's renewable energy lobby BEE.

Istället för 20 år av konstanta subventioner så är förslaget att nu bara ge en rejäl subvention till själva bygget.

https://www.reuters.com/business/energy ... 20(Reuters),ministry%20document%20showed%20on%20Friday.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

aho  
#849657 Tysklands statstöd till sol & vind har varit så framgångsrika att de nu har ett bekymmer med en elmarknad i obalans. Är svårt att åtgärda snabbt när man ingått 20-åriga avtal med producenterna.
Det finns ett akut behov i Tyskland av att styra över investeringar till kraftnätet och till lagringslösningar för att få balans i marknaden.

För att göra det hela ännu mer spännande så har det börjat att klagas från de som har avtal som löpt ut efter 20 år, det blir inte riktigt samma intäkter när man ska sälja till marknadspris istället för till ett statligt garanterat pris.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Alvarsson  
#849676 Ja de har snart lika mycket förnybar el i sin elproduktion som Sverige

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

svampbob  
#849678
aho skrev:Tysklands statstöd till sol & vind har varit så framgångsrika att de nu har ett bekymmer med en elmarknad i obalans. Är svårt att åtgärda snabbt när man ingått 20-åriga avtal med producenterna.
Det finns ett akut behov i Tyskland av att styra över investeringar till kraftnätet och till lagringslösningar för att få balans i marknaden.

För att göra det hela ännu mer spännande så har det börjat att klagas från de som har avtal som löpt ut efter 20 år, det blir inte riktigt samma intäkter när man ska sälja till marknadspris istället för till ett statligt garanterat pris.


Ja självklart är det Ebberöds bank att sälja sol och vindkraft till marknadspris. Som det är de första 20 åren att man har ett garanterat pris på säg 2 kr/KWh så kan man tjäna pengar även när priset är minus en krona.

Det kommer inte att bygga en enda vind eller solanläggning om man måste sälja till marknadspris och inte får andra subventioner än till själva bygget.

Tyskland har ändå varit kloka i det att dom har kvar kol och gas effekt som täcker topp belastningarna i Tyskland när sol och vind inte levererar. Senaste vintern kunde man även hjälpa oss i Sverige med kolkraft när vi inte klarade oss på egen hand.

Lagring är svårt och extremt dyrt. Batterier funkar bra som frekvensbalansering men inte som elförsörjning.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Alvarsson  
#849679
svampbob skrev:
aho skrev:Tysklands statstöd till sol & vind har varit så framgångsrika att de nu har ett bekymmer med en elmarknad i obalans. Är svårt att åtgärda snabbt när man ingått 20-åriga avtal med producenterna.
Det finns ett akut behov i Tyskland av att styra över investeringar till kraftnätet och till lagringslösningar för att få balans i marknaden.

För att göra det hela ännu mer spännande så har det börjat att klagas från de som har avtal som löpt ut efter 20 år, det blir inte riktigt samma intäkter när man ska sälja till marknadspris istället för till ett statligt garanterat pris.


Ja självklart är det Ebberöds bank att sälja sol och vindkraft till marknadspris. Som det är de första 20 åren att man har ett garanterat pris på säg 2 kr/KWh så kan man tjäna pengar även när priset är minus en krona.

Det kommer inte att bygga en enda vind eller solanläggning om man måste sälja till marknadspris och inte får andra subventioner än till själva bygget.

Tyskland har ändå varit kloka i det att dom har kvar kol och gas effekt som täcker topp belastningarna i Tyskland när sol och vind inte levererar. Senaste vintern kunde man även hjälpa oss i Sverige med kolkraft när vi inte klarade oss på egen hand.

Lagring är svårt och extremt dyrt. Batterier funkar bra som frekvensbalansering men inte som elförsörjning.


Det var på gamla goda kärnkraftstiden vi inte var självförsörjande på el. Det var efter vi började bygga ut vindkraften vi blev Europas största elexportör.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

aho  
#849689 När man studerar den svenska kraftbalansen ska man komma ihåg att även vattenkraften är väderberoende eftersom tillflödet varierar mellan åren.
https://www.energiforetagen.se/energifa ... ch-torrar/

Undrar vad som skulle hända med elpriserna i Sverige om vi fick en torrperiod nu motsvarande den vi hade 2002-2003?

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

gurka  
#849690
Alvarsson skrev:Det var på gamla goda kärnkraftstiden vi inte var självförsörjande på el. Det var efter vi började bygga ut vindkraften vi blev Europas största elexportör.



Riksrevisionen slutsats stämmer inte med dina värderingar om ett bra elsystem.

De värderar elsystemet från hur väl det presterar till förmån för svenska skattebetalare och svenska elkonsumenter.

De tar således inte hänsyn till hur förmånligt det är för vissa sydligare länder, som själva inte förmår att producera sin egen förbrukning, att i konkurrens med svenska kunder, buda hem fossilfri el, när de inte själva kan producera.

De kommenterar utvecklingen i det svenska el-systemet så här:

"Granskningen omfattar fem av de politiska beslut som har haft störst inverkan på elsystemet. Riksrevisionen bedömer att huvuddelen av dessa har fattats utan tillräckliga konsekvensanalyser, framför allt när det gäller påverkan på försörjningstryggheten."

"Ett exempel är höjningen av effekt­skatten 2015 som tillsammans med bland annat befintlig beskattning och låga elpriser bidrog till nedläggning av fyra kärnkrafts­reaktorer, vilket försvagade transmissionsnätet. Beslutet baserades på oklar grund och i strid med befintlig kunskap."

https://www.riksrevisionen.se/om-riksre ... ystem.html

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).