Före och efter jobbet

[Alvarsson]

mån 08 jul 2024, 20:25#849402 Jag måste ändå ger er bägge en stor eloge för erat idoga arbete för att sätta det fossila bränslets farlighet på agendan. Ett stort tack!

[th]

mån 08 jul 2024, 20:35#849403 Här finns en annan uppskattning från FN av det förtida dödstalet för de som lagar mat över öppen eld: https://unfccc.int/news/too-many-cooks

Indeed, the use of open fires and solid fuels for cooking causes nearly four million premature deaths a year

Dvs. ungefär det som debatteras men där ingen vad har sett hittills lyckats presentera en länk som tydligt visar någon siffra på "4.5 million"

Senast redigerad av th mån 08 jul 2024, 20:44, redigerad totalt 1 gång.

[Tor R]

mån 08 jul 2024, 20:36#849404

Tror att rapporten ni letar efter ligger hos IEA och inte IMF:
https://www.iea.org/reports/sdg7-data-a ... an-cooking

Hur forskarna på Harvard vägt in detta i sina siffror är svårare att reda på eftersom deras rapport inte verkar vara fritt tillgänglig.

Japp, även om trenden har minskat så är det ett jätteproblem för de som bor i fattiga länder.

Ignorerade medlemmar: Alvarsson

[Tor R]

mån 08 jul 2024, 20:45#849405

Här finns en annan uppskattning från FN av det förtida dödstalet för de som lagar mat över öppen eld: https://unfccc.int/news/too-many-cooks

Indeed, the use of open fires and solid fuels for cooking causes nearly four million premature deaths a year

Dvs. ungefär det som debatteras men där ingen vad har sett hittills lyckats presentera en länk som tydligt visar någon siffra på "4.5 million"

Det är inte möjligt att bekräfta om det är 2 miljoner, 3, eller 4 eller 5 miljoner etc som dör på grund av matlagning med ved&kol som bränsle.
I de länder som har stora förluster av människoliv, som Indien med flera, är koleldade kraftverk den främsta källan till elproduktion, och blir nästan som en dubbel effekt av negativa effekter på luftkvaliteten.

Det är gas de rullar ut i Indien som en lösning för att få folk bort från kolförbränning.

Ignorerade medlemmar: Alvarsson

[th]

mån 08 jul 2024, 20:49#849407

Det är inte möjligt att bekräfta om det är 2 miljoner, 3, eller 4 eller 5 miljoner etc som dör på grund av matlagning med ved&kol som bränsle.
I de länder som har stora förluster av människoliv, som Indien med flera, är koleldade kraftverk den främsta källan till elproduktion, och blir nästan som en dubbel effekt av negativa effekter på luftkvaliteten.

Håller helt med, ju mindre kol mänsligheten eldar desto bättre kommer vi att må 👍

[Alvarsson]

mån 08 jul 2024, 20:50#849408 Absolut!

[aho]

mån 08 jul 2024, 21:14#849409 Det lagas en hel del mat drivet av fossilt bränsle även i Sverige, de flesta kockar föredrar gasspisar eftersom de är snabbare på att reglera värmen.
Öppen eld verkar dock tillhöra undantagen, men vi har ju Knystaforsen för de som gillar exklusiva matupplevelser.

Ni som använder uttrycket "laga mat över öppen eld", inkluderar det även spisar som eldas med ved, kol eller något annat?

[Tor R]

mån 08 jul 2024, 21:21#849410

Det lagas en hel del mat drivet av fossilt bränsle även i Sverige, de flesta kockar föredrar gasspisar eftersom de är snabbare på att reglera värmen.
Öppen eld verkar dock tillhöra undantagen, men vi har ju Knystaforsen för de som gillar exklusiva matupplevelser.

Ni som använder uttrycket "laga mat över öppen eld", inkluderar det även spisar som eldas med ved, kol eller något annat?

Matlagning över öppen eld beskriver jag som massivt ved eller kol.

Ignorerade medlemmar: Alvarsson

[Rotvältaren]

mån 08 jul 2024, 21:26#849411 https://www.fairtrade.org.uk/media-cent ... vironment/

"Traditionally, many people cook over an open-fire, which is both harmful to the environment and women’s health. The use of solid fuel open fires and leaky stoves causes an estimated 4.3 million premature deaths each year (according to WHO’s household air pollution and health key facts). Smoke kills more people than TB, HIV/AIDS and malaria combined"

Hellre en tom bensindunk i handen än tio fulladdade batterier utspridda i skogen

[aho]

mån 08 jul 2024, 21:34#849413

Det är inte möjligt att bekräfta om det är 2 miljoner, 3, eller 4 eller 5 miljoner etc som dör på grund av matlagning med ved&kol som bränsle.
I de länder som har stora förluster av människoliv, som Indien med flera, är koleldade kraftverk den främsta källan till elproduktion, och blir nästan som en dubbel effekt av negativa effekter på luftkvaliteten.

Det är gas de rullar ut i Indien som en lösning för att få folk bort från kolförbränning.

Har klippt de två meningarna nedan ur sammanfattningen av Harvardrapporten:
We estimate a global total of 10.2 (95% CI: −47.1 to 17.0) million premature deaths annually attributable to the fossil-fuel component of PM2.5.
The estimate for China predates substantial decline in fossil fuel emissions and decreases to 2.4 million premature deaths due to 43.7% reduction in fossil fuel PM2.5 from 2012 to 2018 bringing the global total to 8.7 (95% CI: −1.8 to 14.0) million premature deaths.

Det intressanta är intervallen för 95% CI (Confidence Interval). Det är ett statistiskt begrepp som anger att om man gör om undersökningarna så kommer man med 95% sannolikhet att få ett resultat som ligger inom det angivna intervallet.
Man kan utan att överdriva säga att det finns stora osäkerheter i uppskattningarna.

Det kan tyckas underligt med de negativa talen, men det kan bli så när man har ett antal osäkerheter som multipliceras med varandra.

[th]

mån 08 jul 2024, 21:39#849414

Ni som använder uttrycket "laga mat över öppen eld", inkluderar det även spisar som eldas med ved, kol eller något annat?

En vedspis har väl ingen öppen eld? Möjligen modeller där man har speciella grytor som ersätter plattan när man kokar. Annars finns det väl bara öppen eld inomhus i kakelugnar?

[tallen100]

mån 08 jul 2024, 21:53#849417

Annars finns det väl bara öppen eld inomhus i kakelugnar?

Och öppenspis kanske?😎

[th]

mån 08 jul 2024, 22:11#849419 Tänkte inte på det, har bara kakelugnar 😉

[Tor R]

mån 08 jul 2024, 22:15#849420

Det är inte möjligt att bekräfta om det är 2 miljoner, 3, eller 4 eller 5 miljoner etc som dör på grund av matlagning med ved&kol som bränsle.
I de länder som har stora förluster av människoliv, som Indien med flera, är koleldade kraftverk den främsta källan till elproduktion, och blir nästan som en dubbel effekt av negativa effekter på luftkvaliteten.

Det är gas de rullar ut i Indien som en lösning för att få folk bort från kolförbränning.

Har klippt de två meningarna nedan ur sammanfattningen av Harvardrapporten:
We estimate a global total of 10.2 (95% CI: −47.1 to 17.0) million premature deaths annually attributable to the fossil-fuel component of PM2.5.
The estimate for China predates substantial decline in fossil fuel emissions and decreases to 2.4 million premature deaths due to 43.7% reduction in fossil fuel PM2.5 from 2012 to 2018 bringing the global total to 8.7 (95% CI: −1.8 to 14.0) million premature deaths.

Det intressanta är intervallen för 95% CI (Confidence Interval). Det är ett statistiskt begrepp som anger att om man gör om undersökningarna så kommer man med 95% sannolikhet att få ett resultat som ligger inom det angivna intervallet.
Man kan utan att överdriva säga att det finns stora osäkerheter i uppskattningarna.

Det kan tyckas underligt med de negativa talen, men det kan bli så när man har ett antal osäkerheter som multipliceras med varandra.

Tack för sammanfattningen av beräkningarna aho

Det är svårt att sätta siffror i Asien, bara i Kina är det 300 miljoner rökare, i Indien är det 120 miljoner rökare och totalt 267 miljoner som använder tobak. Vi pratar om nummer 1 och nummer 2 i bruk i världen, och även som producent.

Lägger vi till matlagning på öppen eld och ett gäng koleldade kraftverk blir det lite av en cocktail att lista ut vem som är boven i kortare livslängder.

Ignorerade medlemmar: Alvarsson

[aho]

mån 08 jul 2024, 22:37#849421 Lägg sedan till att sambandet mellan koncentration av PM2.5 och dödlighet inte är linjärt, troligen även beroende av exponeringstid med ett annat icke-linjärt samband och att spridningen av PM2.5 från kraftverk inte är enkel att beräkna in utbredning och tid.

De högsta koncentrationerna av PM2.5 som jag exponeras för är antagligen i närheten av grillen på sommaren och förmodligen när man tycker att det inte ryker.