Alternativt skogsbruk, blädning och hyggesfritt

[maltex]

tor 25 jan 2024, 10:00#829008 Alltså spelar det ingen roll om man kalhugger eller plockhugger med tiden blir resultatet det samma bara man ser till sitt sammanhang.Det går ju även att fundera på vem och vad som ska tillåtas att kapitalisera på hållbarhet.

[Lars Lundqvist SLU]

tor 25 jan 2024, 10:21#829013

Du försöker hela tiden leda in detta på en allmän diskussion i generella termer vilket gör den irrelevant från den verklighet jag lever i

All den kunskap vi har om världen gäller "i generella termer".
Du har antagligen gått en motorsågskurs där du fick lära dig om säkerhet med motorsåg, i generella termer. Samma sak när det gäller handhavandet av en traktor. Hur du odlar dina frönsaker bygger på generell kunskap. Ditt företags ekonomi bygger på generell kunskap om bokföring, skatteregler, hantering av kapital, osv. Allt du gör bygger i grund och botten på kunskap "i generella termer". Sen anpassar var och en den generella kunskapen till sin egen situation.

Men det du skriver är att när det gäller just skog behöver du ingen generell kunskap. Det räcker att gissa och utgå från vad du enklast tjänar pengar på just nu?

[r93]

tor 25 jan 2024, 10:40#829022

Nu plockar du en liten del mängd ur helheten.

Hållbarheten behöver ses ur ett sammanhang, och Anders beskriver sitt sammanhang väl i filmen.

I mitt tycke så är inte återväxten i skogen en "liten del", men där tycker vi olika helt enkelt.

...

[Skogsola]

tor 25 jan 2024, 11:31#829037 Återväxten är alltihop om man ser långsiktigt. Gammelsskogen är som den är. Den kan vi inte göra mycket åt. Möjligen kan vi nöja oss med att ta ut det godaste istället för att avveckla den

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[Sundhult]

tor 25 jan 2024, 12:07#829047

Men det du skriver är att när det gäller just skog behöver du ingen generell kunskap. Det räcker att gissa och utgå från vad du enklast tjänar pengar på just nu?

Jag har också lyssnat på en poddintervju med dig (troligen samma som Anders).

I den säger du att att ni har ändrat uppfattning om beräknad tillväxt mellan skötselmetoderna.
Vad är det som säger att det ni kommit fram nu är sanningen jämfört med det ni trodde på tidigare?

Det verkar som den generella slutsatsen ni drog tidigare var fel generella slutsats om jag förstår det rätt?

Anders fall är allt annat än generell, framför allt ur ekonomiskt perspektiv just nu.
- I vilket sammanhang brukas skogen?
- Vem är skogsägaren?
- Vilken skog har skogsägaren?
- Vilka mål (ekonomi, naturvärden etc, etc) vill skogsägaren nå med sin skog?

//Christian Dahlqvist

youtube.com/sundhult
blogg.sundhult.com

[Badger]

tor 25 jan 2024, 12:29#829051 Funderade lite på det där med markpackning. Det är inte bara maskinens tyngd som spelar in utan även över hur stor yta som det fördelas. Hur stor är anläggningsytan för skördare med stora hjul respektive band jämfört med ganska smala framhjul på en vanlig traktor? Någon som har siffror tillgängliga?

Oberoende, nyfiken självverksam skogsägare som försöker förvalta fädernesarvets skog till nytta för både djur, växter och människor. Långsiktighet före snabba cash. Det finns inga enkla mallar som funkar i alla lägen.

[bengt.a]

tor 25 jan 2024, 12:39#829052

Funderade lite på det där med markpackning. Det är inte bara maskinens tyngd som spelar in utan även över hur stor yta som det fördelas. Hur stor är anläggningsytan för skördare med stora hjul respektive band jämfört med ganska smala framhjul på en vanlig traktor? Någon som har siffror tillgängliga?

Det där är viktigare än själva vikten, bärytan.

[Lars Lundqvist SLU]

tor 25 jan 2024, 12:53#829053

I den säger du att att ni har ändrat uppfattning om beräknad tillväxt mellan skötselmetoderna.
Vad är det som säger att det ni kommit fram nu är sanningen jämfört med det ni trodde på tidigare?

Vetenskap fungerar så att det som redovisas är alltid "vetenskapens nuvarande ståndpunkt", "current-state-of-the-art". Det ligger i sakens natur att mänskligheten gradvis lär sig allt mer och då ibland omprövar tidigare ståndpunkter. Det är inte det minsta konstigt.

- I vilket sammanhang brukas skogen?
- Vem är skogsägaren?
- Vilken skog har skogsägaren?
- Vilka mål (ekonomi, naturvärden etc, etc) vill skogsägaren nå med sin skog?

Samma punkter kan användas för ett bolag och skulle då kunna motivera fullständig slutavverkning av hela innehavet utan efterföljande återbeskogning, om det inte vore för "detaljen" att SVL har satt upp gränser för vad samhället accepterar.

Men både dina och Anders inlägg blir alltmer obegripliga.
Förespråkar ni på allvar skogsbruk utan hänsyn till framtiden, bara det är ekonomiskt lönsamt för skogsägaren här och nu?
Och förespråkar ni skogsbruk där man bortser från den generella kunskap som finns om hur skog fungerar?

Om svaret är ja på den ena eller båda frågorna, då måste väl det gälla för alla skogsägare?

[Anders Wilkes]

tor 25 jan 2024, 13:29#829056 Vad är den vedertagna kunskapen Lars? Det är inte supertydligt enligt dig.

https://open.spotify.com/episode/63Z7IM ... lMSQLtQRHw

[Lars Lundqvist SLU]

tor 25 jan 2024, 13:34#829058

Vad är den vedertagna kunskapen Lars? Det är inte supertydligt enligt dig.

Om vad? Du måste vara mer specifik.

[svampbob]

tor 25 jan 2024, 13:35#829059 Lite off topic men vad är detta? Försök med storskalig blädning?

Det är Avaviken i Arvidsjaur.

Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.

Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!

Skapa konto

"For a successful technology, reality must take precedence over public relations, for Nature cannot be fooled"

- Richard Feynman

[Lindveden]

tor 25 jan 2024, 13:56#829063

Att Naturskyddsföreningen slagit sig ihop med Plockhugget, förvånar, men kanske ändå inte. Man talar om ett naturnära skogsbruk, men den 1,5 timmar långa, tonlösa föreläsningen av Dr Jenssen imponerar inte.

Lite roligt att han hela tiden talar trakthyggesbruk. Vi börjar om, med att plantera på nytt om det inte fungerar.

Plockhugget är "rovgallring" där du tar de största träden hela tiden, Tillväxten i beståndet sjunker och snart har du inga träd kvar att avverka. Så skapades 5:3 skogarna en gång i tiden!

Här kommer en filmsnutt till me "Dr Jentzen" o hans idèer om skogsbruk eller va man ska kalla dom
https://youtu.be/qoeCjZ-6rZk?si=RPX6qpVgjeijj5GZ

Lite avstickare kanske från ämnet som diskuteras nu men la in den iallafall. 🤔

[Lars Lundqvist SLU]

tor 25 jan 2024, 14:19#829068 Om filmsnuttarna … Många exempel på hur de som kommenterar bilderna inte förstår vad det är de ser och därför hittar på egna förklaringsmodeller.

Underbeståndet av gran i de inledande bilderna på klippet Lindveden länkade till är bara måttligt yngre än tallarna. Huvuddelen grodde antagligen nästan samtidigt som tallarna men hängde inte med pionjärerna och stannade av. Nästa gång ni kommer till den här sortens skog, kapa några granar vid markytan och räkna årsringar.

Kom också ihåg: I våra skogar hör uppe har elden varit den viktigaste omformaren av skogslandskapet innan människan på allvar började kontrollera även elden.

[Lindveden]

tor 25 jan 2024, 14:27#829070 Jo ja länkade filmen för ja tyckte han förde så konstiga resonemang o slutsatser i filmen. Det e absolut inget ja personligen håller me han om

[Badger]

tor 25 jan 2024, 15:00#829071 Tack för filmen Lindveden. En grundläggande beskrivning av hur skogen fungerar som ekosystem. Inget konstigt med det. Helt korrekt om man vill ha en naturskog. Om du tänker på hans kommentar om röjning så menar han nog att det inte finns någon poäng med att röja i en naturskog för han pratar om att det inte tillför något värde för besökarna. Detta är nog ett exempel på skog klassad som "Naturvård orörd" enligt skogsbruksplanen.

Oberoende, nyfiken självverksam skogsägare som försöker förvalta fädernesarvets skog till nytta för både djur, växter och människor. Långsiktighet före snabba cash. Det finns inga enkla mallar som funkar i alla lägen.