Före och efter jobbet

[Lillesves]

sön 16 jan 2022, 12:32#743933 Här en film om skuggor från vindkraft, inte så roligt heller kanske...
https://youtu.be/gB3qD_Evd4g

[jannee]

sön 16 jan 2022, 12:38#743935 Vad betyder nedan i klartext?

Det visar att det under 2020 producerades 27,5 TWh el från vindkraftverk i Sverige. Den totala installerade effekten uppgick till 10 GW år 2020

Kan man av ovan statistik förklara hur effektiva vindkraftverken egentligen är?
Från en som egentligen intet begriper

[Robur Clivus]

sön 16 jan 2022, 12:50#743940

Vad betyder nedan i klartext?

Det visar att det under 2020 producerades 27,5 TWh el från vindkraftverk i Sverige. Den totala installerade effekten uppgick till 10 GW år 2020

Kan man av ovan statistik förklara hur effektiva vindkraftverken egentligen är?
Från en som egentligen intet begriper

Tex kan man räkna 27,5x10^12/10x10^9= 2750 h vilket betyder att räknar man på den installerade effekten gick de på full effekt 2750 h.

Eller så kan man räkna: 365x24=8760 timmar på helåret 2750h/8760h=0,313x10GW= 3,13GW vilket talar om vid vilken effekt den samlade parken producerade utslaget över ett år.

[Vedproducent]

sön 16 jan 2022, 12:51#743941

Vad betyder nedan i klartext?

Det visar att det under 2020 producerades 27,5 TWh el från vindkraftverk i Sverige. Den totala installerade effekten uppgick till 10 GW år 2020

Kan man av ovan statistik förklara hur effektiva vindkraftverken egentligen är?
Från en som egentligen intet begriper

Absolut det är ju så man räknar ut det. Blir 31,4 procent med dom siffrorna.
Produktionens 27,5 TWh delat med 365*24*10000 = 31,4 procent i kapacitetsfaktor.

[r93]

sön 16 jan 2022, 13:09#743942

Denna film förklarar lite kring buller från vindkraftverk och mätningar.
https://youtu.be/_iOwUKM6p38

Tackar!!
Den visar precis hur illa det här är!

Det konstanta odjudet gör att man mår fysiskt dåligt efter några timmar.

Har man inte upplevt det live så att säga så har man inte en susning om vad det handlar om, en mobilkamera gör inte rättvisa över huvud taget.

Det är som att vara på dragracingtävlingar med top fuel bilar, man har inte en aning om hur det låter och känns förens man har sett det live.

...

[Vedproducent]

sön 16 jan 2022, 13:13#743944 Kapacitetsfaktorn får man väl ta för vad den är. Teoretiskt kan du ju bygga vindkraftverk med nästan 100 procent i kapacitetsfaktor. Men då blir det med en liten dynamogenerator som producerar väldigt lite el. Så det är en avvägning hur stor generatorn ska vara, vindsläge, storlek på verket mm. Men för alla är det ju hur mycket el det producerar i förhållande till kostnad som är viktigt.

[Robur Clivus]

sön 16 jan 2022, 13:36#743947

Denna film förklarar lite kring buller från vindkraftverk och mätningar.
https://youtu.be/_iOwUKM6p38

Tackar!!
Den visar precis hur illa det här är!

Det konstanta odjudet gör att man mår fysiskt dåligt efter några timmar.

Har man inte upplevt det live så att säga så har man inte en susning om vad det handlar om, en mobilkamera gör inte rättvisa över huvud taget.

Det är som att vara på dragracingtävlingar med top fuel bilar, man har inte en aning om hur det låter och känns förens man har sett det live.

Som jag skrivit tidigare har ingen kompetens inom detta område med buller, dock så är det nog viktigt att man utreder detta ordentligt inför framtiden.

Inom en 10 årsperiod kommer det nog bli aktuellt att börja byta ut de verk som byggdes i början på 2010 talet (Alltså ca 2-3 MW turbiner med ca 100 m till nacellen/tornets höjd), Repower som det kallas inom branschen, arrendekontrakt med markägare är ofta skrivna med option upp till 60 år, dessa parker är ofta byggda i de bästa vindlägena. Här kommer ägarna vilja ändra tillstånd för att utnyttja den senaste tekniken, kraftverk som är ca 150m höga till vingspets i högsta läge idag kommer sökas om mot 300 m för bästa ekonomi.

[r93]

sön 16 jan 2022, 14:27#743955

Vi är på ett skogsforum och de flesta verkar vilja ha kärnkraft eller vindkraft !?

Korrekt, men som du säkert märkt av i opinionen så är det lönlöst att försöka påtala detta, vi får vara glada så länge vi får elda med ved.

Just nu är nog skogsforum ett av forumen där det diskuteras minst angående bioenergi, t.o.m. Flashback har högre aktivitet när det gäller vedeldning för tillfället, vilket kanske iofs är så konstigt.

Tyvärr så är ju tongångarna att ved är MILJÖFARLIGT, men det finns ju dom som går in och rättar hur det ligger.

Troligtvis är det villaområden som eldar diverse sur ved och skräp.

Men det är ganska nyttigt att kliva ur skogsbubblan och känna av tongångarna hos ”gemene man”

...

[Lillesves]

sön 16 jan 2022, 16:47#743975

Kapacitetsfaktorn får man väl ta för vad den är. Teoretiskt kan du ju bygga vindkraftverk med nästan 100 procent i kapacitetsfaktor. Men då blir det med en liten dynamogenerator som producerar väldigt lite el. Så det är en avvägning hur stor generatorn ska vara, vindsläge, storlek på verket mm. Men för alla är det ju hur mycket el det producerar i förhållande till kostnad som är viktigt.

Generatorn måste vara matchad så den kan absorbera den mängd energi som turbinen levererar.
Om generatorn är för klen kommer turbinen skena och explodera om den inte bromsas.
Jag har en gång byggt ett litet vinkraftverk med 2.4 m turbin så jag vet vad som händer om man släpper lös det utan last.
Det är dessutom inte möjligt att omvandla all energi i vinden till mekanisk energi. Den maximala effekt-koefficienten är 59.3%, se Betz lag.
Därför designar man verken så att vingspetshastigheten ligger nånstans mellan 5-7 ggr vindhastigheten, för en trebladig turbin.

[Lillesves]

sön 16 jan 2022, 16:54#743978 Det här är vad som händer, riktigt otäckt
https://youtu.be/kjnXpOMu09I?t=89

[Vedproducent]

sön 16 jan 2022, 17:03#743979

Kapacitetsfaktorn får man väl ta för vad den är. Teoretiskt kan du ju bygga vindkraftverk med nästan 100 procent i kapacitetsfaktor. Men då blir det med en liten dynamogenerator som producerar väldigt lite el. Så det är en avvägning hur stor generatorn ska vara, vindsläge, storlek på verket mm. Men för alla är det ju hur mycket el det producerar i förhållande till kostnad som är viktigt.

Generatorn måste vara matchad så den kan absorbera den mängd energi som turbinen levererar.
Om generatorn är för klen kommer turbinen skena och explodera om den inte bromsas.
Jag har en gång byggt ett litet vinkraftverk med 2.4 m turbin så jag vet vad som händer om man släpper lös det utan last.
Det är dessutom inte möjligt att omvandla all energi i vinden till mekanisk energi. Den maximala effekt-koefficienten är 59.3%, se Betz lag.
Därför designar man verken så att vingspetshastigheten ligger nånstans mellan 5-7 ggr vindhastigheten, för en trebladig turbin.

Visst är det så. Man bromsar ju vid kraftiga vindar redan nu. Det var ett exempel att du kan nå nästan 100 procents kapacitetsfaktor som inte har något värde i sig mer än som ett exempel.

[Lillesves]

sön 16 jan 2022, 17:18#743983

Kapacitetsfaktorn får man väl ta för vad den är. Teoretiskt kan du ju bygga vindkraftverk med nästan 100 procent i kapacitetsfaktor. Men då blir det med en liten dynamogenerator som producerar väldigt lite el. Så det är en avvägning hur stor generatorn ska vara, vindsläge, storlek på verket mm. Men för alla är det ju hur mycket el det producerar i förhållande till kostnad som är viktigt.

Generatorn måste vara matchad så den kan absorbera den mängd energi som turbinen levererar.
Om generatorn är för klen kommer turbinen skena och explodera om den inte bromsas.
Jag har en gång byggt ett litet vinkraftverk med 2.4 m turbin så jag vet vad som händer om man släpper lös det utan last.
Det är dessutom inte möjligt att omvandla all energi i vinden till mekanisk energi. Den maximala effekt-koefficienten är 59.3%, se Betz lag.
Därför designar man verken så att vingspetshastigheten ligger nånstans mellan 5-7 ggr vindhastigheten, för en trebladig turbin.

Visst är det så. Man bromsar ju vid kraftiga vindar redan nu. Det var ett exempel att du kan nå nästan 100 procents kapacitetsfaktor som inte har något värde i sig mer än som ett exempel.

Jo man kan ju överdimensionera turbinen i förhållande till generatorn och istället bromsa turbinen men då blir det ett väldigt dåligt utnyttjande av vinden och man får ställa upp många fler kraftverk.

[Vedproducent]

sön 16 jan 2022, 17:36#743992 Precis och det är inget någon är intresserad av. Men det är en förklaring till dom som inte förstår hur ett vindkraftverk fungerar. Dom byggs helt enkelt inte för att få en så hög kapacitetsfaktor som möjligt då dom inte blir effektiva då. Man bygger med en viss effekt där man räknar med att dom ska vara effektivast och så körs dom med varierande gaspådrag som vinden ger. Ungefär som en bil ligger man ju inte och kör med gasen i botten jämt.

[jannee]

sön 16 jan 2022, 17:47#743996 Något att också beakta medans ni hävdar både det ena och det andra.

Kapacitetsfaktor

Den tekniska termen för denna produktivitet är "kapacitetsfaktor”. Den beräknas genom att ta den mängd energi som en generator producerat och dividera med den mängd som skulle ha producerats om den hade kört med maximal effekt, dygnet runt. Den genomsnittliga kapacitetsfaktorn är nu över 90 procent. På 1980-talet låg den under 60 procent.

Kapacitetsfaktor är ett annat viktigt mått på värdet av en generator. Vindkraftsindustrin har markant förbättrat sin kapacitetsfaktor genom att bygga högre torn, utforma turbiner som kan krama lite mer el ur luften vid lägre vindhastigheter och välja sina etableringsställen med större urskiljning. Vissa turbiner har nu en kapacitetsfaktor på över 40 procent, även om de flesta ligger på kring 30 procent.

Solcellers kapacitetsfaktorer varierar kraftigt beroende på läge - utanför ökenområdena ligger de kring 15 procent. Därför producerar en megawatt kärnkraft ungefär sex gånger så mycket energi som en megawatt solkapacitet på de flesta platser och mer än dubbelt så mycket energi som en megawatt vindkapacitet.

Uppgraderingar tar ingen plats

Naturligtvis finns det andra sätt än kärnkraft att producera koldioxidfri el, men de tar mycket plats och uppgraderingar tar ingen plats alls. Om samma mängd el som produceras med ett kärnkraftverks uppgraderingar skulle komma från vindkraft istället, skulle det kräva en yta på mellan 13 208 och 18 388 kvadratkilometer, med tanke på kapacitetsfaktorn. Den lägre siffran motsvarar storleken på delstaten Connecticut, den högre Connecticut plus Rhode Island gånger två.

För att producera lika mycket energi med solceller skulle det krävas arealer på mellan 4169 kvadratkilometer (för solceller) och 5956 kvadratkilometer (termiskt). Den lägre siffran motsvarar ungefär tre gånger storleken på staden New York medan den högre är jämförbar med storleken på nationalparken Everglades.

[Vedproducent]

sön 16 jan 2022, 18:04#744001 Helt koldioxidfri elproduktion kan vi nog inte få. Kärnkraften i sammanhanget släpper ut ganska mycket men inte i Sverige. Men det är ju ett globalt problem så att koldioxiden släpps ut i andra länder i stället är ju lika illa. I övrigt har jag ingen aning om vad det är för siffror så väljer att avstå. Ser inte att vi har miljontals hektar upptaget för varken det ena eller andra energislaget.
https://www.miljomagasinet.se/index.php ... atvanligt/