Skogsröjning

[Niking]

tis 01 jan 2019, 14:14#541396

Niking kan du svara på frågan som är ställd?
Vad anser du vara fantasilöner?
Själv vill jag lägga till frågan: vad anser du vara en skälig lön?

PS: du låter som en kommunist

Vad som är skälig lön beror ju helt och hållet på beställarens (ekonomiska) nytta av jobbet. Inget annat.

Å med tanke på att den motormanuella röjningen knappast utvecklats sedan 1960-talet, samtidigt som virkespriset samtidigt har sjunkit rejält i reala termer, så finns det inte något ekonomiskt utrymme att betala några industrilöner.

Sedan vore det ju intressant att veta hur du definierar kommunism, ty det är nog första gången jag anklagas för att vara en kommunist.
/Niklas

/Niklas

[Niking]

tis 01 jan 2019, 14:23#541397

Återinför röjningsplikten i skogsvårdslagen och skippa nyckelbiotopsbegreppet, då får vi råd att leja för röjningen. Bidrag i skogen har väl aldrig varit lyckosamma och leder ofelbart till fusk.

Annars blir det att utveckla det röjningsfria skogsbruket och gå på gallring eller kalhuggning direkt.

Att återinföra röjningsplikt vore definitivt ett steg tillbaka. Kommandoskogsbruk betackar jag mig för, vare sig det gäller påtvingad naturvård eller påtvingad virkesproduktion.

Däremot instämmer jag i att nyckelbiotoperna borde avskaffas å det snaraste. Liksom i att ett röjningsfritt skogsbruk behöver utvecklas.
/Niklas

Senast redigerad av Niking tis 01 jan 2019, 17:31, redigerad totalt 1 gång.

/Niklas

[hfab]

tis 01 jan 2019, 15:43#541406 En kommunist vill att samhället och ekonimin ska vara rättvis.
Dock är problemet med dessa avarter att de givit sig själva tolkningsföreträde.
Detta resulterar alltsomoftast till att kommunisten vill bli behandlad rättvist, på någon annans bekostnad.
Som exempel den som anser att han blir orättvist behandlad av den snåle virkesköparen. Då ska rättvisa skapas genom att någon annan får sämre betalt, så att den orättvist behandlade markägaren får behålla sina slantar.
Socialism och kommunism är vackra tankar. Men fungerar inte så länge det är kollektivet som ska åtnjuta rättvisa, och dom utanför ska betala för den. Det blir även lite galet då jaget ska gå före kollektivet...

Frågan till Niking kvarstår. Vad är skälig lön för en röjare?

Förargelsen över dålig kvalité varar längre än glädjen över ett lågt pris

[Samlarn]

tis 01 jan 2019, 15:50#541407 Har lite svårt att koppla varför den som röjer åt mig inte ska ha rätt till en lön som går att leva på och niking, jag tjänar mina egna pengar så du behöver inte vara rädd att jag försöker försnilla dina när jag betalar skälig lön för något som jag själv önskar få utfört. Det är liksom det fina att man kan ju bestämma själv vilka åtgärder som ska utföras och av vem, kallas valfrihet. Men att försöka hävda att vår oförmåga att få en intäktsökning på såld vara enkelt ska föras över som en legitim anledning att inte betala skälig lön känns inte rätt. Skulle kunna tro att du jobbar med upphandlingar av underentreprenörer till något av de stora bolagen i skogsindustrin och själv har dold kickback på varje pressad krona från entreprenören, smaskig bonus på annans bekostnad smakar bäst.
Nej jag betalar med egna pengar om jag vill ha något gjort och tycker du jag är en idiot så gott nytt år ändå, jag är glad att vi är flera som ändå tycks vilja betala för det vi själva inte kan eller hinner göra.
Men jag har några hektar som måste röjas de närmsta åren så säg bara hur lågt du vill gå i pris så kanske jag ändrar uppfattning.

Alstor 821

[Palakangas]

tis 01 jan 2019, 16:05#541410 Heja samlaren!
Jag lyfter på kepsen åt de som är villiga att betala en anständig lön. Tycker ni att det är fel ska ni utföra arbetet själv.

[Samlarn]

tis 01 jan 2019, 16:12#541412

Heja samlaren!
Jag lyfter på kepsen åt de som är villiga att betala en anständig lön. Tycker ni att det är fel ska ni utföra arbetet själv.

Jag tycker bara det är så logiskt som allra helst, jag vill inte jobba gratis så varför ska någon som utför uppdrag som jag beställt göra det? Då gör man som du säger, utför det själv för f*n.

Alstor 821

[forest.]

tis 01 jan 2019, 16:17#541413 Själv tar jag 340kr/tim för röjning, eller ett fast Ha/pris.

[jannee]

tis 01 jan 2019, 16:21#541415 Detta är helt sant förutom namnen som är fingerade
För 5 år sedan hade Thorbjörn allt för mycket bokat. Anställde då Peter för att hjälpa till med Thorbjörns röjningar och manuellavverkningar, då mest övergrovt.
Är inte 100 men tror att Thorbjörn då fakturerade 330 kr/tim + moms.
Av lite olika orsaker fick Thorbjörn allt mindre med bokningar och fick säga upp Peter.
Peter började därpå köra i egen regi och idag kan man regelbundet se hans annons i den lokala gratistidningen om att Peter utför skogstjänster såsom problemträd i trädgårdar, manuell avverkning, röjning och plantering till en kostnad av 320 kr/tim + moms.
Thorbjörn däremot annonserar aldrig, är återigen fullsketen av arbeten och fakturerar idag 370 kr/tim + moms.
M.a.o. en duktig röjare är väl värd vad han begär medan en mindre duktig kanske inte ens är värd 320 kr/tim.

Å andra sidan skulle jag själv aldrig betala dessa belopp, absolut inte för arbete som jag själv kan göra på min fritid som idag består av 24 tim/dygn

[forest.]

tis 01 jan 2019, 16:49#541420

Själv tar jag 340kr/tim för röjning, eller ett fast Ha/pris.

Men får inga jobb så antar at det är för dyrt för skogsägarna.

[Samlarn]

tis 01 jan 2019, 16:54#541421

Själv tar jag 340kr/tim för röjning, eller ett fast Ha/pris.

Men får inga jobb så antar at det är för dyrt för skogsägarna.

Vart i landet håller du till då?
Verkar variera väldigt.

Alstor 821

[Samlarn]

tis 01 jan 2019, 17:00#541423

Detta är helt sant förutom namnen som är fingerade
För 5 år sedan hade Thorbjörn allt för mycket bokat. Anställde då Peter för att hjälpa till med Thorbjörns röjningar och manuellavverkningar, då mest övergrovt.
Är inte 100 men tror att Thorbjörn då fakturerade 330 kr/tim + moms.
Av lite olika orsaker fick Thorbjörn allt mindre med bokningar och fick säga upp Peter.
Peter började därpå köra i egen regi och idag kan man regelbundet se hans annons i den lokala gratistidningen om att Peter utför skogstjänster såsom problemträd i trädgårdar, manuell avverkning, röjning och plantering till en kostnad av 320 kr/tim + moms.
Thorbjörn däremot annonserar aldrig, är återigen fullsketen av arbeten och fakturerar idag 370 kr/tim + moms.
M.a.o. en duktig röjare är väl värd vad han begär medan en mindre duktig kanske inte ens är värd 320 kr/tim.

Å andra sidan skulle jag själv aldrig betala dessa belopp, absolut inte för arbete som jag själv kan göra på min fritid som idag består av 24 tim/dygn

För egen del känns det som om mitt dygn bara har 16 timmar men då jobbar jag heltid och har 3 barn mellan 3 och 10 år så det finns nog svar på frågan vart mina timmar tar vägen.
Jag ska göra mer själv, om jag får ha hälsan i behåll, när barnen är större. Nu får de vara med ute i skogen och skitsamma om det inte blir något gjort för tiden tillsammans med barna ute i skogen är värd bra mycket mer än de sketna 370 spänn det kostar att få det gjort som jag inte hinner själv. Prioritering och investering kallar jag det, de ska ju ta över en dag är det tänkt.

Alstor 821

[forest.]

tis 01 jan 2019, 17:05#541424

Själv tar jag 340kr/tim för röjning, eller ett fast Ha/pris.

Men får inga jobb så antar at det är för dyrt för skogsägarna.

Vart i landet håller du till då?
Verkar variera väldigt.

sundsvall

[Samlarn]

tis 01 jan 2019, 17:18#541427 sundsvall[/quote]

Å fan, min bekant som röjer och hugger här i Östra Värmland försökte med en anställd i somras men det är inte lätt att hitta rätt så han kör själv över vintern.

Alstor 821

[Niking]

tis 01 jan 2019, 17:30#541431

En kommunist vill att samhället och ekonimin ska vara rättvis.
Dock är problemet med dessa avarter att de givit sig själva tolkningsföreträde.
Detta resulterar alltsomoftast till att kommunisten vill bli behandlad rättvist, på någon annans bekostnad.
Som exempel den som anser att han blir orättvist behandlad av den snåle virkesköparen. Då ska rättvisa skapas genom att någon annan får sämre betalt, så att den orättvist behandlade markägaren får behålla sina slantar.
Socialism och kommunism är vackra tankar. Men fungerar inte så länge det är kollektivet som ska åtnjuta rättvisa, och dom utanför ska betala för den. Det blir även lite galet då jaget ska gå före kollektivet...

Frågan till Niking kvarstår. Vad är skälig lön för en röjare?

Tja, att kommunism och socialism inte fungerar i praktiken, kan jag villigt instämma i. Det är ju bara att titta på vårt dysfunktionella samhälle idag, trots (eller snarare tack vare?) vårt enorma skattetryck.

Å vad som är rättvist eller ej, kan man ju diskutera i evighet.

Å vad löner och skatter beträffar, så finns det en del att lära av följande historia:

Runt 1987 fick farsan tag på en arbetsvillig polack, som gladeligen jobbade 16 timmar per dag 7 dagar i veckan för "ynka" 30 kr/timme. Lantarbetarlönen låg då på ca 51 kr/timme enligt kollektivavtalet, vill jag minnas. Men för den "stackars" polacken motsvarade 5 timmars jobb med denna "svältlön" en normal polsk månadslön.
/Niklas

/Niklas

[Palakangas]

tis 01 jan 2019, 17:35#541433

En kommunist vill att samhället och ekonimin ska vara rättvis.
Dock är problemet med dessa avarter att de givit sig själva tolkningsföreträde.
Detta resulterar alltsomoftast till att kommunisten vill bli behandlad rättvist, på någon annans bekostnad.
Som exempel den som anser att han blir orättvist behandlad av den snåle virkesköparen. Då ska rättvisa skapas genom att någon annan får sämre betalt, så att den orättvist behandlade markägaren får behålla sina slantar.
Socialism och kommunism är vackra tankar. Men fungerar inte så länge det är kollektivet som ska åtnjuta rättvisa, och dom utanför ska betala för den. Det blir även lite galet då jaget ska gå före kollektivet...

Frågan till Niking kvarstår. Vad är skälig lön för en röjare?

Tja, att kommunism och socialism inte fungerar i praktiken, kan jag villigt instämma i. Det är ju bara att titta på vårt dysfunktionella samhälle idag, trots (eller snarare tack vare?) vårt enorma skattetryck.

Å vad som är rättvist eller ej, kan man ju diskutera i evighet.

Å vad löner och skatter beträffar, så finns det en del att lära av följande historia:

Runt 1987 fick farsan tag på en arbetsvillig polack, som gladeligen jobbade 16 timmar per dag 7 dagar i veckan för "ynka" 30 kr/timme. Lantarbetarlönen låg då på ca 51 kr/timme enligt kollektivavtalet, vill jag minnas. Men för den "stackars" polacken motsvarade 5 timmars jobb med denna "svältlön" en normal polsk månadslön.
/Niklas

Låter mer som Niking är långt bort från kommunism. Men vill vara präktig och ha billig arbetskraft. Så länge de inte snyltar på präktigheten.