Gallring

[Andreas99]

sön 14 jan 2018, 17:41#491794

det finns fyra saker som påverkar hur mycket träd växer, näringen i marken, ljuset, regnet och koldioxiden, det har jag lärt mig själv, men vad vet vi egentligen om dessa fyra områden... jag tänker på de som tycker jag är en besserwisser, jag har läst tvärsäkra svar på alla frågor om dessa fyra områden, i våra ofta industristyrda organisationer, det är tex svenskt trä, skogssverige, föreningen skogen, och alla skogsägarföreningar, lrf och bolagen .. alla svarar tvärsäkert på vad du än frågar ... och svaren är så genomskinliga och korkade att man storknar, man säger att alternativ till den rådande ordningen är värdelösa "men var så god och prova..dumskalle", är de svar man får, även rent tekniska frågor som inte vetenskapen vet ett skit om, går bra att svara på, här kan man tala om besserwissers .. fråga till exempel om hur ett träd transporterar socker och vatten, ja det finns svar på det, men ingen vet eller ska jag säga har vetat, så sent som för någon månad sen berättade några forskare från harvard att dom börjar förstå hur det fungerar, men svensk skogsnäring har svarat tvärsäkert på det i 20 år, vilka nötter .. http://news.harvard.edu/gazette/story/2 ... ve-sugars/ .. jag funderar ofta på en sak, hur vet dom då att det här skogsbruket inte är en katastrof för sveriges skogar, när dom inte ens vet hur vattnet transporteras i ett träd .. försök att lyfta vatten 10 meter med en pump så förstår du bättre det problemet .. i mina skogar kommer det aldrig stå mer än 400 träd per hektar över 10cm, för så mycket fattar jag, att det är det maximalt näringen räcker till om jag alltid ska ha ett hundratal avverkningsbara träd över en kubik och större, jag har dock inte sagt att att det är det enda rätta, men jag misstänker att planskolorna behöver sälja 3000 plantor för att bära sig, jag föredrar att tänka själv, då jag inte, helt ärligt, ser många som vet mer än jag... dom bara låtsas... eller vill kontrollera dina marker .. jag vet att många blir förbannade på sånt här snack, men är det inte bra att vara kritisk, ställ lite frågor nästa gång ni får en massa påståenden, det kan ni givetvis göra till mig också...

Okej en fråga då. Hur många hektar fick man planterat för 15 000kr 1948?

[ulf 1]

sön 14 jan 2018, 18:28#491806 det var ett jäkla tjat med en korkad fråga, du förstår tydligen inte att när jag talade om att investera 15 tusen i en plantering för 70 år sen och sen kunnat hämta ut 5 miljoner enligt börsindex så menade jag just det .... men du ska få ett svar till om det du kanske frågar, en planta 1948 kostade 40 öre så för 15 tusen kronor 1948 fick du 37500 plantor vilket räckte till 125 hektar ..... och i dagens penningvärde är 15 tusen 1948, så mycket som 276 823kr vilket skulle räcka att köpa 692 057 plantor 1948 och plantera 230,68 hektar och om du var 30 år då ...så hade du nu som 100åring kunnat levt det ljuva livet med pengarna som en slutavverkning givit dig.... din 75 åriga son hade nu bara behövt vänta till han blev 145 för att njuta av pengarna från nästa avverkning. är du nöjd med svaret andreas99 ..

[Niking]

sön 14 jan 2018, 18:50#491810 Fast om man planterade 125 ha skog 1948, så borde man äga runt 10 000 - 15 000 ha skog totalt, så då finns det nog andra skiften som blir avverkningsmogna innan dess. Så en eventuell son (eller dotter) behöver nog inte gå lottlös under den tiden. ;-)
/Niklas

/Niklas

[tommyk]

sön 14 jan 2018, 19:09#491818

det var ett jäkla tjat med en korkad fråga, du förstår tydligen inte att när jag talade om att investera 15 tusen i en plantering för 70 år sen och sen kunnat hämta ut 5 miljoner enligt börsindex så menade jag just det .... men du ska få ett svar till om det du kanske frågar, en planta 1948 kostade 40 öre så för 15 tusen kronor 1948 fick du 37500 plantor vilket räckte till 125 hektar ..... och i dagens penningvärde är 15 tusen 1948, så mycket som 276 823kr vilket skulle räcka att köpa 692 057 plantor 1948 och plantera 230,68 hektar och om du var 30 år då ...så hade du nu som 100åring kunnat levt det ljuva livet med pengarna som en slutavverkning givit dig.... din 75 åriga son hade nu bara behövt vänta till han blev 145 för att njuta av pengarna från nästa avverkning. är du nöjd med svaret andreas99 ..

37500 plantor på 125 ha ger 300 plantor per hektar. Förstår att du inte gillar trakthyggesbruk om du planterar så glest...

[Andreas99]

sön 14 jan 2018, 19:23#491822

det var ett jäkla tjat med en korkad fråga, du förstår tydligen inte att när jag talade om att investera 15 tusen i en plantering för 70 år sen och sen kunnat hämta ut 5 miljoner enligt börsindex så menade jag just det .... men du ska få ett svar till om det du kanske frågar, en planta 1948 kostade 40 öre så för 15 tusen kronor 1948 fick du 37500 plantor vilket räckte till 125 hektar ..... och i dagens penningvärde är 15 tusen 1948, så mycket som 276 823kr vilket skulle räcka att köpa 692 057 plantor 1948 och plantera 230,68 hektar och om du var 30 år då ...så hade du nu som 100åring kunnat levt det ljuva livet med pengarna som en slutavverkning givit dig.... din 75 åriga son hade nu bara behövt vänta till han blev 145 för att njuta av pengarna från nästa avverkning. är du nöjd med svaret andreas99 ..

Delvis nöjd. Du bevisar att du inte kan räkna. Du bevisar att du inte räknar arbete som en del av kostnaden. Men framförallt bevisar du att du blir irriterad över frågor som du inte tycker rör ämnet. Nu är det så att 99% av det du skriver om har inte med de 8 myterna om gallring att göra. Eftersom du förstår hur irriterande det är med sådant som inte rör ämnet i en tråd, så förstår du att det är dags för dig att skapa en egen tråd och lämna den här gallringstråden ifred.

[ulf 1]

sön 14 jan 2018, 20:06#491841 vad jag förstår så är grunden för all gallring, just planteringen och dess utförande, eller som i mitt fall vilka träd jag ska ta i varje 7 årsintervall och vilka jag ska lämna.... om inte det är gallring vet jag inte hur vi ska kunna tala om skogsbrukets gallringar ... om jag tror mig kunna plocka lika mycket virke på 400 stammar/hektar som folket i fiberträsket gör på 3000 stammar under en omloppstid, så borde det väl vara en gallringsfråga om något, att sitta som de tre japanska aporna inte se, inte höra, inte säga något, är en dålig utgångspunkt för att bli lite klokare ... men om det ska vara ett (enligt mig) vidrigt skitskogsbruk som ska vara grunden till diskussionen blir ju hela tråden värdelös....

[Andreas99]

sön 14 jan 2018, 20:09#491843

vad jag förstår så är grunden för all gallring, just planteringen och dess utförande, eller som i mitt fall vilka träd jag ska ta i varje 7 årsintervall och vilka jag ska lämna.... om inte det är gallring vet jag inte hur vi ska kunna tala om skogsbrukets gallringar ... om jag tror mig kunna plocka lika mycket virke på 400 stammar/hektar som folket i fiberträsket gör på 3000 stammar under en omloppstid, så borde det väl vara en gallringsfråga om något, att sitta som de tre japanska aporna inte se, inte höra, inte säga något, är en dålig utgångspunkt för att bli lite klokare ... men om det ska vara ett (enligt mig) vidrigt skitskogsbruk som ska vara grunden till diskussionen blir ju hela tråden värdelös....

Precis starta din egen tråd om ditt skogsbruk istället.

[Hema]

sön 14 jan 2018, 22:03#491871

här en film till dig älgfoderodlaren, den här killen har ett mål som det inte skulle förvåna mig om han lyckas med ... han ska bevisa att han kan sälja produkter från en enda stor jävla tall ..... för 100 000 tusen kronor, det är sånt här folk vi måste släppa fram och tro på, inte den trgiskt falska fibermaffian... om han nu siktar mot stjärnorna och bara hamnar mitt i busken, så kan ju det bli 50tusen och ge alla suckande magsura skogsägare råg i ryggen, jag tror han lyckats med det redan, så mina 8000 för en huggkubbe tall är inte mycket att skryta med, jag har inte försökt sålt någon än med två är beställda, men vänta till jag drar igång försäljarsnacket, då kommer väl folk som bor i ettor med centralvärme att köpa dom (som sängbord eller pall om inte annat, får köpa ett par sittdynor på rusta först .. huj huj .

Det är lätt att ta betalt om utbudet är kraftigt begränsat, men det krävs nog inte många nya som tillhandahåller lösningar/sortiment för att priset snabbt ska bli utsatt för konkurrens. Så för de som funderar på att satsa, va medvetna om att förutsättningarna kanske snabbt kan ändras. Men däremot är jag för att man satsar på nya lösningar och nå ut till kunderna direkt.

Angående dina funderingar på gallring, så låter de för mitt skogsbruk intressanta. Jag slipper gärna plantera och utföra gallringar om det går att tjäna mer i slutändan. För mig om det funkar, skulle det vara tilltalande. Men en sak som vi måste få slut på är konfiskeringen av mark eller risk att drabbas av det.

//Henke månskensskogsbonde

[Bosse1]

sön 14 jan 2018, 23:59#491888 "Ska man tillåta ett så stort privat ägande av en så viktig naturresurs som är av stort nationellt intresse men också globalt intresse ur miljösynpunkt?" Ja ingen har väl glömt detta citat från "administrationen" det vill till att bjuda på motstånd nu.

[ulf 1]

mån 15 jan 2018, 02:31#491891 jag får mest försvara mig för att jag överhuvud skriver, men om man nu vill ha bort mig från gallring för att det stör friden i ankdammen så glöm det ... när det gäller en kommentar om att man har många tusen hektar och inte behöver vänta till sonen fyller 145 år till pengarna ska komma nästa gång ..... så trodde jag ni redan fattat att 99% av oss skogsägare är småskuttar i fibermaffians våld, och betraktas som en flock fårskallar av den samma .. varför vi ska plantera 3000 plantor från maffians plantskolor och sen låta dom gallra gratisfiber är obegripligt... de senaste tio åren har avverkningskostnaderna fördubblats för gallring, har ni inte det klart för er ... varför tror ni jag pratar om alternativ till kalhyggesbruk, för att jag är en romantisk trädkramare eller .. fan använd hjärnan människor .. tretusen träd behöver mycket resurser för att växa, 400 träd som tar dom resurserna borde växa bättre eller säger nån emot det .. vi börjar med regnet, för att skapa en kubik virke behövs 1000 badkar med vatten, för att få en tillväxt på 8 kubik så behövs alltså 8000 badkar vatten (500 liter per badkar)... att hushålla med resurserna är inte att gallra 1000 stammar gratis i framtiden, särskilt som ett kalhygge släpper igenom 40% mer regn rakt ner i närmsta vattendrag och ut i havet .. en skog släpper alltså ut 40% mindre vatten, en av orsakerna till att det bra att ha skog hela tiden, det som skapar kvalitet i en rotstock är att trädet växt långsamt och inte bildat grenar, det är svårt att undvika när man börjar från scratch och näring finns för alla små plantor .. om du har några stora träd i en grupp så försvinner detta problem då de stora tar markens näring och vattnet, och det gör att du kan "dana vackra blivande kvistfria träd för att sen släppa fram dom genom att skörda ett tvåkubiksträd, det är ju enkelt och om vi hade fått gjort detta de senaste 30 åren så hade vi nu varit mästare på att skörda skogar som alltid får vara skogar, men vi vet inte ett skit, så det är bara att sätta igång .. 30 hektar är lagom stor enhet att klara själv, efter sju vintrar är du tillbaka till den första gruppen och kan plockaoch förädla 40-50 kubik på en semestermånad.. du som undrade om vad det kostade i arbete, ta tjänstledigt det borde bli en tussenlapp i timmen att ha en skog som man kan vara stolt över.. gonatt

[Niking]

mån 15 jan 2018, 03:42#491893 Ulfs variant lär väl leda till en ny grön lögn likt det som blev resultatet av dimensionshuggningen + blädningen. Historien brukar upprepa sig som sagt var.

Å planterade man 125 ha på sin mark 1948, så bör man rimligtvis även ha planterat ungefär lika mycket år 1949, 1950, 1951.... och då bör man äga si sådär 10.000-15.000 ha skog...
/Niklas

/Niklas

[ulf 1]

mån 15 jan 2018, 08:32#491903 ja just det, så detta skogsbruk med 15 tusen hektar gäller någon promille av skogsägarna, och de är väl skogsforumet inte till för, det är ju storindustrin som står för den gröna lögnen, och vi är kanonmaten .. tänk att dom måste ha vår skog för att överleva, har du funderat på varför tex sveaskog avverkar mer på privata marker än på sina egna 3,3 miljoner hektar produktiv skogsmark .. det är där den gröna lögnen växer .. nu ska jag ut i min skog och skapa ett grönt paradis ..

[Tonfisk]

mån 15 jan 2018, 08:39#491904

Ulfs variant lär väl leda till en ny grön lögn likt det som blev resultatet av dimensionshuggningen + blädningen. Historien brukar upprepa sig som sagt var.

Å planterade man 125 ha på sin mark 1948, så bör man rimligtvis även ha planterat ungefär lika mycket år 1949, 1950, 1951.... och då bör man äga si sådär 10.000-15.000 ha skog...
/Niklas

Min fastighet var till stora delar blädad när min far tog över den. Han säger att det har tagit honom 40 år att rätta till det.
Han får en mycket svartblick om man nämner blädning.

[Skogsola]

mån 15 jan 2018, 08:53#491905 Har funnits mycket sånt elände. Men nu när det inte finns några avskräckande exempel att visa upp längre så är det väl lagom att någon börjar igen.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[ulf 1]

mån 15 jan 2018, 10:44#491913 ja tänk vad man kan titta i backspegeln, inte undra på att man kört i diket .. det är lika många metoder i den sk blädningshistorien som klantskallar i svenska skogsbruket, det är inga problem att ruinera en skogsfastighet det är bara att vara lite sniken så är du där .. grunden i utdömandet av blädning är ju helt felaktiga slutsatser om sekundärträd och om ljus kontra markens del i näringsskapandet, och sen är det ju snålheten som förstör, jag har sett hur klantiga skogsbolag och deras entreprenörer skövlar fastigheter och kallar det "alternativt" skogsbruk, det finns mycket att vinna på det för industrin, så får man tillbaka de svart fåren till flocken, på denna sida finns säkert ett gäng som har sin agenda och får klappar på huvet av "husse" .. jag förstår att dessa människor tycker jag är jobbig som säger hur det är... men ni får väl kämpa på med era försök att stoppa det oundvikliga, ett förbjudande av kalhyggesbruket. det här har skogsindustrin skrivit på wiki om blädning .. "Blädningsbruk förutsätter skuggfördragande, sekundära trädslag." men är det så, den som lever får se..