Gallring

[Niking]

lör 13 jan 2018, 09:54#491521 Tja, Ulf! Det lär nog bli ett annat ljud i skällan när du får dina 8000 kr träd konfiskerade, för dessa utgör väl mindre än 20% av arealen och kan säkert bli viktigt för den biologiska mångfalden...

F.ö. är det en jätteskillnad på om myndigheterna konfiskerad avverkningsmogen skog eller nygjorda hyggen...
/Niklas

/Niklas

[Älgfoderodlare]

lör 13 jan 2018, 10:23#491525

Kanske dags för egen tråd om myndighetsstyrning av privatägd skog så den här inte helt tappar temat i rubriken.

Jag behöver en tråd som fokuserar på metoder och råd runt gallring. Vad är sant och vad är myt alltså.

Jag kan nog tycka att det är lite just det som håller på att utvecklas i denna tråd. Ju mer vi disk. om varför vi gallrar ? Vem vinner på att vi gallrar ? Vad får vi om vi inte gallrar ? För gallrar vi o skänker mer eller mindre bort råvaran, -Ja, då kan vi ju binda ris åt vår egen rygg, genom att mätta marknaden och på så sätt ha svårare att VERKLIGEN få rätt betalt för det som förhoppningsvis vi vill se som vår slutprodukt. Gallrar vi för att vi är rädd för att få det som en skog kan innehålla av andra värden o på så sätt försöka utesluta myndighetsstyrning ? Att en tråd som denna "svävar ut lite" ger ju bara mer input till vårt eget tänkande om gallring. Är det verkligen jag som markägare som är vinnaren på att gallra ? För ser vi skogen som ett bankkonto med 50.000 :-. Skulle vi ta ut 25.000:- o ge till någon annan bara för att denna person sa att de resterande 25.000:- kommer att förränta sig så mycket fortare då ? Knappast !

[Vedproducent]

lör 13 jan 2018, 10:27#491526 Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

Här är en gammal tråd som borde passa bättre. En hopslagning kanske?

[ulf 1]

lör 13 jan 2018, 10:42#491529 uvskogen, vad talar du om för gallring, det behövs ju gallring i alla slags skogar, tom urskog.. men om det är planterad skog (antagligen) så är det ju en förlust av tillväxt i alla lägen, vad nu än rådgivarna från skogsbolagen säger, dom brukar säga när dom plockat lite gratisvirke till kokarna "nu jävlar ska du få se hur det skjuter fart" fel fel fel .. en gallring i en plantering minskar virkesförrådet och sänker den totala tillväxten, det som ökar i bredd minskar i höjd i den gallrade planteringen, så det blir en synvilla..inget bolag eller virkesköpare värd namnet kommer att berätta detta för dig...de första åren växer det faktiskt mycket mindre, till bladmassan i paraplyet fyllt luckorna, att skogsbolaget vill ha smidiga körvägar för framtiden på din bekostnad är en annan sak.. läs skogsaktuellt 25 okt 2012 ..urban nilsson forskare " vi jägmästare har alltid sagt att skogen måste gallras, men man kan nu konstatera att skogen inte alls har det behovet, den klarar sig bättre utan vår inblandning" varför detta inte är allmängods förstår vi väl, eller ..

[ulf 1]

lör 13 jan 2018, 11:06#491533 här en film till dig älgfoderodlaren, den här killen har ett mål som det inte skulle förvåna mig om han lyckas med ... han ska bevisa att han kan sälja produkter från en enda stor jävla tall ..... för 100 000 tusen kronor, det är sånt här folk vi måste släppa fram och tro på, inte den trgiskt falska fibermaffian... om han nu siktar mot stjärnorna och bara hamnar mitt i busken, så kan ju det bli 50tusen och ge alla suckande magsura skogsägare råg i ryggen, jag tror han lyckats med det redan, så mina 8000 för en huggkubbe tall är inte mycket att skryta med, jag har inte försökt sålt någon än med två är beställda, men vänta till jag drar igång försäljarsnacket, då kommer väl folk som bor i ettor med centralvärme att köpa dom (som sängbord eller pall om inte annat, får köpa ett par sittdynor på rusta först .. huj huj .

[Niking]

lör 13 jan 2018, 11:10#491534 Jämförelsen med uttaget i bankkontot haltar, tycker jag. För där är det vanligtvis platt ränta. Värdetillväxten i de kvarvarande träden bör ju öka, jämfört om beståndet skog kvar. Det är ju exakt samma sak om du gallrar i ett morotsland. De kvarvarande morötterna kan växa till desto mer.

Hellre 600 stora rejäla träd/ha än 1500 småpinnar/ha vid slutavverkningen...

Edit: En mer rimlig jämförelse är kanske att sälja aktier i bolag A, som börjat gå dåligt, för att köpa aktier i bolag B och hoppas på en bättre värdetillväxt där.
/Niklas

Senast redigerad av Niking sön 14 jan 2018, 00:19, redigerad totalt 1 gång.

/Niklas

[nisse]

lör 13 jan 2018, 12:30#491538

Jämförelsen med uttaget i bankkontot haltar, tycker jag. För där är det vanligtvis platt ränta. Värdetillväxten i de kvarvarande träden bör ju öka, jämfört om beståndet skog kvar. Det är ju exakt samma sak om du gallrar i ett morotsland. De kvarvarande morötterna kan växa till desto mer.

Hellre 600 stora rejäla träd/ha än 1500 småpinnar vid slutavverkningen...

Edit: En mer rimlig jämförelse är kanske att sälja aktier i bolag A, som börjat gå dåligt, för att köpa aktier i bolag B och hoppas på en bättre värdetillväxt där.
/Niklas

De mesta av gallringsförsök jag läst om så blir de ca 300 grövsta träden lika grova oavsett
gallringsstrategi. Då haltar ju alla liknelser ovan. Frågan är mer hur man hanterar de 1200 ”småpinnarna”?
De är ju grövst och billigast att ta i slutavverkning, vilket gör att ogallrade försök alltid ger mest pengar vid slutavverkning.
Fast med lite ränta i kalkylen blir det ekonomiskt att gallra(givet positivt netto).
Maskiner kan öka skaderisken
Kassaflöde i närtid är trevligt
Kanske röja hårdare- gallra senare?
Sådant funderar jag på och kommer till olika slutsatser nästan varje gång..

/Nisse

[Niking]

lör 13 jan 2018, 12:38#491540

Jämförelsen med uttaget i bankkontot haltar, tycker jag. För där är det vanligtvis platt ränta. Värdetillväxten i de kvarvarande träden bör ju öka, jämfört om beståndet skog kvar. Det är ju exakt samma sak om du gallrar i ett morotsland. De kvarvarande morötterna kan växa till desto mer.

Hellre 600 stora rejäla träd/ha än 1500 småpinnar vid slutavverkningen...

Edit: En mer rimlig jämförelse är kanske att sälja aktier i bolag A, som börjat gå dåligt, för att köpa aktier i bolag B och hoppas på en bättre värdetillväxt där.
/Niklas

De mesta av gallringsförsök jag läst om så blir de ca 300 grövsta träden lika grova oavsett
gallringsstrategi. Då haltar ju alla liknelser ovan. Frågan är mer hur man hanterar de 1200 ”småpinnarna”?
De är ju grövst och billigast att ta i slutavverkning, vilket gör att ogallrade försök alltid ger mest pengar vid slutavverkning.
Fast med lite ränta i kalkylen blir det ekonomiskt att gallra(givet positivt netto).
Maskiner kan öka skaderisken
Kassaflöde i närtid är trevligt
Kanske röja hårdare- gallra senare?
Sådant funderar jag på och kommer till olika slutsatser nästan varje gång..

/Nisse

Allt beror ju givetvis på hur beståndet ser ut, men att sköta det gallringsfritt skulle jag nog vara försiktig med. Blir lätt att man s.a.s. hugger sig i foten.
/Niklas

/Niklas

[källefall8]

sön 14 jan 2018, 10:58#491725

om vi nu har så lite skog som är naturskog och värdefull ur biologisk synpunkt, så tycker jag att det är myndigheternas förbannade plikt att överväga och tom förbjuda skogsägare att göra om den skogen till plantering.. vi skogsägare är ju inte oskyldiga till sakernas tillstånd, även om det är industrin som styr oss åt plantagehållet, och enligt mej med falska påståenden, jag har svårt att se någon få mer än 20% av sin skog belaggda med restriktioner och det borde alla tåla, men om man nu gör detta själv innan länsstyrelsen kommer, så har du en dels fin oas i din skog och några åtgärder blir onödiga, vet inte varför man ska ha betalt för att man tar hänsyn till något så fundamentalt som förutsättningarna för livet och ett fungerande kretslopp, ungefär som jag väntade mig få betalt för att jag håller hastighetsgränsen.... alla, och jag säger alla skogsägare, blir uppkörda av industrin när man säljer skog, att då ha deras valser som rättesnöre i sitt skogsbruk verkar för mig vara imbecillt, om jag hade en kmpis som ljög och blåste mig, så tog jag min hand ifrån honom ganska snart, det borde vara likadant med era "polare" i skogsköparleden, när sålde någon en rotpost (finns dom kvar)senast och var nöjd med avräkningen ...

Det är ju just det som är fördelen med rotpostförsäljning: Att totalpriset förhandlas INNAN!!
Du verkar vara en riktig besserwisser i mina öron, vem har sagt att alla lyssnar på virkesinköparna?? Det är som med alla andra affärer, alla vill dra till sitt. Virkesinköparen är lika lite min vän som banken, det ju en affärsrelation givetvis.

[ulf 1]

sön 14 jan 2018, 14:45#491765 jag frågade bara "finns rotpost kvar (om alternativ)" just för att det är det svåraste sättet att blåsa folk på, men när man frågar så vill dom inte köpa via rotpost, så ja...man behöver inte kallas besserwisser för att man säger som det är ... jag kommer aldrig att sälja ett träd som jag inte gjort något av, om det så bara är en planka eller ved.. förstår att många kan inte ta hand om träden, men låt dom då få en chans att bli värda något ... kalavverkning verkar ju vara det ultimata sättet att förstöra sin fastighet, någon undrar varför vi ska sträva efter grova träd, många säger "det finns ingen efterfrågan" man kunde lite sannings enligare säga det finns knappt inga i våra skogar och därför vill vi inte tala om grova träd fast dom betalas skyhögt över pinnarna som fibermaffian vill ha.... ett ex, senaste skogstaxeringen 2017 hittade i norrland 49 träd per 1000 hektar som var lika stora som min huggkubbe tall, om vi går tillbaka ett par hundra år så fanns det i de flesta skogarna i norrland lika många sådana träd per hektar, att prata om ett hållbart skogsbruk ter sig lite löjeväckande... jag tycker svenskt skogsbruk liknar en bilverkstad med ett verktyg ... en slägga, det som inte kan repareras med den, gör din bil värdelös och rekommendationen blir ..." köp nytt, börja om" så mycket mer sofistikerat är det inte...

[svampbob]

sön 14 jan 2018, 15:07#491771

jag frågade bara "finns rotpost kvar (om alternativ)" just för att det är det svåraste sättet att blåsa folk på, men när man frågar så vill dom inte köpa via rotpost, så ja...man behöver inte kallas besserwisser för att man säger som det är ... jag kommer aldrig att sälja ett träd som jag inte gjort något av, om det så bara är en planka eller ved.. förstår att många kan inte ta hand om träden, men låt dom då få en chans att bli värda något ... kalavverkning verkar ju vara det ultimata sättet att förstöra sin fastighet, någon undrar varför vi ska sträva efter grova träd, många säger "det finns ingen efterfrågan" man kunde lite sannings enligare säga det finns knappt inga i våra skogar och därför vill vi inte tala om grova träd fast dom betalas skyhögt över pinnarna som fibermaffian vill ha.... ett ex, senaste skogstaxeringen 2017 hittade i norrland 49 träd per 1000 hektar som var lika stora som min huggkubbe tall, om vi går tillbaka ett par hundra år så fanns det i de flesta skogarna i norrland lika många sådana träd per hektar, att prata om ett hållbart skogsbruk ter sig lite löjeväckande... jag tycker svenskt skogsbruk liknar en bilverkstad med ett verktyg ... en slägga, det som inte kan repareras med den, gör din bil värdelös och rekommendationen blir ..." köp nytt, börja om" så mycket mer sofistikerat är det inte...

Sånna här resonemang är lika korkade som att gå ut till Sveriges alla målare och säga att dom säljer färgen för billigt då dom målar väggar och tak. Nej sälj färgen istället som konst på duk och ta 10 miljoner för varje tavla.

"For a successful technology, reality must take precedence over public relations, for Nature cannot be fooled"

- Richard Feynman

[ulf 1]

sön 14 jan 2018, 15:28#491774 nej svampbob, det är som målarna bara bokar alla målningsjobben under en period vart 70 år....

[Niking]

sön 14 jan 2018, 16:56#491782

nej svampbob, det är som målarna bara bokar alla målningsjobben under en period vart 70 år....

Snarare är skogsbruket likt en målare som målar schackbräden på beställning och som bara målar 1 schackruta varje eller vartannat år (totalt 64 rutor på ett schackbräde). Däremellan blir det lite skrapning, tvättning och grundmålning av kommande schackrutor.
/Niklas

Senast redigerad av Niking sön 14 jan 2018, 17:31, redigerad totalt 1 gång.

/Niklas

[ulf 1]

sön 14 jan 2018, 17:30#491791 det finns fyra saker som påverkar hur mycket träd växer, näringen i marken, ljuset, regnet och koldioxiden, det har jag lärt mig själv, men vad vet vi egentligen om dessa fyra områden... jag tänker på de som tycker jag är en besserwisser, jag har läst tvärsäkra svar på alla frågor om dessa fyra områden, i våra ofta industristyrda organisationer, det är tex svenskt trä, skogssverige, föreningen skogen, och alla skogsägarföreningar, lrf och bolagen .. alla svarar tvärsäkert på vad du än frågar ... och svaren är så genomskinliga och korkade att man storknar, man säger att alternativ till den rådande ordningen är värdelösa "men var så god och prova..dumskalle", är de svar man får, även rent tekniska frågor som inte vetenskapen vet ett skit om, går bra att svara på, här kan man tala om besserwissers .. fråga till exempel om hur ett träd transporterar socker och vatten, ja det finns svar på det, men ingen vet eller ska jag säga har vetat, så sent som för någon månad sen berättade några forskare från harvard att dom börjar förstå hur det fungerar, men svensk skogsnäring har svarat tvärsäkert på det i 20 år, vilka nötter .. http://news.harvard.edu/gazette/story/2 ... ve-sugars/ .. jag funderar ofta på en sak, hur vet dom då att det här skogsbruket inte är en katastrof för sveriges skogar, när dom inte ens vet hur vattnet transporteras i ett träd .. försök att lyfta vatten 10 meter med en pump så förstår du bättre det problemet .. i mina skogar kommer det aldrig stå mer än 400 träd per hektar över 10cm, för så mycket fattar jag, att det är det maximalt näringen räcker till om jag alltid ska ha ett hundratal avverkningsbara träd över en kubik och större, jag har dock inte sagt att att det är det enda rätta, men jag misstänker att planskolorna behöver sälja 3000 plantor för att bära sig, jag föredrar att tänka själv, då jag inte, helt ärligt, ser många som vet mer än jag... dom bara låtsas... eller vill kontrollera dina marker .. jag vet att många blir förbannade på sånt här snack, men är det inte bra att vara kritisk, ställ lite frågor nästa gång ni får en massa påståenden, det kan ni givetvis göra till mig också...

[Niking]

sön 14 jan 2018, 17:35#491793 Hur vattnet transporteras i xylemet är väl känt sedan länge, Ulf! Sockret transporteras f.ö. i floemet.
/Niklas

/Niklas