Skogsfastigheter

Hur lösa ut syskon när marknadsvärdet är för stort?

85 inlägg 19653 visningar 15 följer Svara, dela mm...   
Användarvisningsbild

Re: Hur lösa ut syskon när marknadsvärdet är för stort?

Skogz  
#817560
Chainsaw Charlie skrev:Kan väl beskriva hur vi har gjort. 2021 övertog jag föräldragården, en produktiv virkesrik skogsgård med ett åttasiffrigt taxeringsvärde. De första diskussionerna och planeringen började drygt 10 år dessförinnan.

Vi genomförde affären som ett köp dvs jag betalade över taxeringsvärdet men en bit under marknadsvärdet. Framförallt för att få möjlighet till skogsavdrag och räntefördelning. För egen del har jag svårt att se hur jag skulle kunna bedriva ett aktivt skogsbruk utan att skatta ihjäl mig om jag inte haft tillgång till dessa verktyg. Detta löste då förstås ut en rejäl reavinstskatt.

Jag har en bror som behöver kompenseras för skillnaden mellan vad jag betalade och marknadsvärdet. Dels fick han en summa pengar för att köpa ett hus för ca 15 år sedan när han bildade familj. Dels fick han en summa pengar efter köpet 2021 och dels kommer han att få en mindre skogsfastighet om ett par år som min mor fortfarande äger.

Men även efter kompensationerna så är det jag som "tjänar" mest på affären i reda pengar. Även om det är svårt att sätta ett värde på att få pengar när man behöver dem som bäst i stället för att vänta på ett arv i en förhoppningsvis avlägsen framtid. Brorsan är medveten om detta och det tog ett par möten innan vi kom överens om hur stor den andra klumpsumman skulle vara för att han skulle vara nöjd. Vi har en bra relation, både före och efter affären. Inga äkta hälfter har varit inblandade i diskussionerna ska tilläggas.

Finansieringen löste jag genom 2/3 banklån och 1/3 genom en revers till mina föräldrar. Reversen löper på 10 år till en ränta under bankräntan och ärvs av ett eventuellt dödsbo. Min plan och förhoppning är att förlänga reversen med ytterligare 10 år när den löper ut för att därefter betala av den. Banklånet i sin tur är mindre än 50 % av marknadsvärdet. 2021 var det inga problem att få lån. Med dagens räntor är det nog kinkigare att klara bankens levnadskalkyler.

Mina föräldrar bor kvar i huset de byggde på 80-talet som ligger i gårdscentrat. Där kommer de få bo gratis så länge de vill och orkar därefter kommer jag att flytta dit. Både de och min bror har enligt köpekontraktet livstids tillgång till husbehovsved. Brorsan har även livstids tillgång till kräftfiske för husbehov.

Goda relationer med syskon är a och o. Men samtidigt så finns det få normala människor som kan reda ut att köpa en större fastighet till marknadsvärde. [i]Det finns oräkneliga exempel på gårdar som fördärvats för att syskon krävt millimeterrättvisa. [/i]

"Sometimes right isn't equal, sometimes equal's not fair."


Det är här skon klämmer i de flesta fall och skapar de största "irritationerna".
Vissa som anser att utlösta syskon ska acceptera en orättvis värdering i mån av att "gården går vidare i släkten".
Menar ni då att man ska acceptera en kompensation som är lägre än (marknadsvärde)-(latent skatt) = nettovärdet?
Eller menar ni att kompensationen bara ska vara lägre än marknadsvärdet? Med all rätt i det sistnämnda. Men om vi pratar nettovärde så tycker jag det är fördelaktigt nog för den övertagande att få ta över syskonets indirekta del av den räntefria skattekrediten som vilar över fastigheten.

För er som inte är insatta. I många fall vilar det en stor skattekredit över fastigheter med låga ingångsvärden.
Det vill säga, skulle fastigheten säljas så försvinner kanske 25% av marknadsvärdet i reavinstskatt.
Man kan då exempelvis se det som att fastigheten är en aktieportfölj med inbyggd värdepapperskredit som inte belöper någon ränta.
Portföljvärdet är 75% av marknadsvärde och resterande är lånefinansierat. Detta är FÖRMÅNLIGT. Och den som väljer att bli utlöst i ett arvsskifte ger samtidigt bort sin del av detta räntefria lånet till övertagaren iom att den latenta skatten räknas bort från marknadsvärdet.

Ta hjälp av Nordeas skogsspecialister, vi finns på sju platser i landet.
Avatar Fallback

Re: Hur lösa ut syskon när marknadsvärdet är för stort?

torpöbo  
#817585
Skogz skrev:
Chainsaw Charlie skrev:Kan väl beskriva hur vi har gjort. 2021 övertog jag föräldragården, en produktiv virkesrik skogsgård med ett åttasiffrigt taxeringsvärde. De första diskussionerna och planeringen började drygt 10 år dessförinnan.

Vi genomförde affären som ett köp dvs jag betalade över taxeringsvärdet men en bit under marknadsvärdet. Framförallt för att få möjlighet till skogsavdrag och räntefördelning. För egen del har jag svårt att se hur jag skulle kunna bedriva ett aktivt skogsbruk utan att skatta ihjäl mig om jag inte haft tillgång till dessa verktyg. Detta löste då förstås ut en rejäl reavinstskatt.

Jag har en bror som behöver kompenseras för skillnaden mellan vad jag betalade och marknadsvärdet. Dels fick han en summa pengar för att köpa ett hus för ca 15 år sedan när han bildade familj. Dels fick han en summa pengar efter köpet 2021 och dels kommer han att få en mindre skogsfastighet om ett par år som min mor fortfarande äger.

Men även efter kompensationerna så är det jag som "tjänar" mest på affären i reda pengar. Även om det är svårt att sätta ett värde på att få pengar när man behöver dem som bäst i stället för att vänta på ett arv i en förhoppningsvis avlägsen framtid. Brorsan är medveten om detta och det tog ett par möten innan vi kom överens om hur stor den andra klumpsumman skulle vara för att han skulle vara nöjd. Vi har en bra relation, både före och efter affären. Inga äkta hälfter har varit inblandade i diskussionerna ska tilläggas.

Finansieringen löste jag genom 2/3 banklån och 1/3 genom en revers till mina föräldrar. Reversen löper på 10 år till en ränta under bankräntan och ärvs av ett eventuellt dödsbo. Min plan och förhoppning är att förlänga reversen med ytterligare 10 år när den löper ut för att därefter betala av den. Banklånet i sin tur är mindre än 50 % av marknadsvärdet. 2021 var det inga problem att få lån. Med dagens räntor är det nog kinkigare att klara bankens levnadskalkyler.

Mina föräldrar bor kvar i huset de byggde på 80-talet som ligger i gårdscentrat. Där kommer de få bo gratis så länge de vill och orkar därefter kommer jag att flytta dit. Både de och min bror har enligt köpekontraktet livstids tillgång till husbehovsved. Brorsan har även livstids tillgång till kräftfiske för husbehov.

Goda relationer med syskon är a och o. Men samtidigt så finns det få normala människor som kan reda ut att köpa en större fastighet till marknadsvärde. [i]Det finns oräkneliga exempel på gårdar som fördärvats för att syskon krävt millimeterrättvisa. [/i]

"Sometimes right isn't equal, sometimes equal's not fair."


Det är här skon klämmer i de flesta fall och skapar de största "irritationerna".
Vissa som anser att utlösta syskon ska acceptera en orättvis värdering i mån av att "gården går vidare i släkten".
Menar ni då att man ska acceptera en kompensation som är lägre än (marknadsvärde)-(latent skatt) = nettovärdet?
Eller menar ni att kompensationen bara ska vara lägre än marknadsvärdet? Med all rätt i det sistnämnda. Men om vi pratar nettovärde så tycker jag det är fördelaktigt nog för den övertagande att få ta över syskonets indirekta del av den räntefria skattekrediten som vilar över fastigheten.

För er som inte är insatta. I många fall vilar det en stor skattekredit över fastigheter med låga ingångsvärden.
Det vill säga, skulle fastigheten säljas så försvinner kanske 25% av marknadsvärdet i reavinstskatt.
Man kan då exempelvis se det som att fastigheten är en aktieportfölj med inbyggd värdepapperskredit som inte belöper någon ränta.
Portföljvärdet är 75% av marknadsvärde och resterande är lånefinansierat. Detta är FÖRMÅNLIGT. Och den som väljer att bli utlöst i ett arvsskifte ger samtidigt bort sin del av detta räntefria lånet till övertagaren iom att den latenta skatten räknas bort från marknadsvärdet.


Hur kan övriga syskon tänkas blir kompenserade för detta räntefria lån?

Avatar Fallback

Re: Hur lösa ut syskon när marknadsvärdet är för stort?

jannee  
#817588 Känslovärdet att behöva avstå från samhörigheten med föräldrahemmet kan ALDRIG värderas i pengar.
Allt avgörs dock från person till person.
Föräldrarna avgör dock till syvende och sist vem DE anser vara lämpligast, om det sedan är rätt eller inte får framtiden avgöra.
Några syskon kanske nöjer sig med en revers medans andra omgående vill ha kontanter.
Summa summarum hur stort/stora dessa belopp sedan ska bli BESTÄMMER säljaren/säljarna.
Inte sällan är det dock syskons partner som kan ställa till problemen, de har nämligen inget känslovärde för fastigheten utan ser oftast bara till det ekonomiska.

Användarvisningsbild

Re: Hur lösa ut syskon när marknadsvärdet är för stort?

Skogz  
#817589
torpöbo skrev:
Skogz skrev:
Chainsaw Charlie skrev:Kan väl beskriva hur vi har gjort. 2021 övertog jag föräldragården, en produktiv virkesrik skogsgård med ett åttasiffrigt taxeringsvärde. De första diskussionerna och planeringen började drygt 10 år dessförinnan.

Vi genomförde affären som ett köp dvs jag betalade över taxeringsvärdet men en bit under marknadsvärdet. Framförallt för att få möjlighet till skogsavdrag och räntefördelning. För egen del har jag svårt att se hur jag skulle kunna bedriva ett aktivt skogsbruk utan att skatta ihjäl mig om jag inte haft tillgång till dessa verktyg. Detta löste då förstås ut en rejäl reavinstskatt.

Jag har en bror som behöver kompenseras för skillnaden mellan vad jag betalade och marknadsvärdet. Dels fick han en summa pengar för att köpa ett hus för ca 15 år sedan när han bildade familj. Dels fick han en summa pengar efter köpet 2021 och dels kommer han att få en mindre skogsfastighet om ett par år som min mor fortfarande äger.

Men även efter kompensationerna så är det jag som "tjänar" mest på affären i reda pengar. Även om det är svårt att sätta ett värde på att få pengar när man behöver dem som bäst i stället för att vänta på ett arv i en förhoppningsvis avlägsen framtid. Brorsan är medveten om detta och det tog ett par möten innan vi kom överens om hur stor den andra klumpsumman skulle vara för att han skulle vara nöjd. Vi har en bra relation, både före och efter affären. Inga äkta hälfter har varit inblandade i diskussionerna ska tilläggas.

Finansieringen löste jag genom 2/3 banklån och 1/3 genom en revers till mina föräldrar. Reversen löper på 10 år till en ränta under bankräntan och ärvs av ett eventuellt dödsbo. Min plan och förhoppning är att förlänga reversen med ytterligare 10 år när den löper ut för att därefter betala av den. Banklånet i sin tur är mindre än 50 % av marknadsvärdet. 2021 var det inga problem att få lån. Med dagens räntor är det nog kinkigare att klara bankens levnadskalkyler.

Mina föräldrar bor kvar i huset de byggde på 80-talet som ligger i gårdscentrat. Där kommer de få bo gratis så länge de vill och orkar därefter kommer jag att flytta dit. Både de och min bror har enligt köpekontraktet livstids tillgång till husbehovsved. Brorsan har även livstids tillgång till kräftfiske för husbehov.

Goda relationer med syskon är a och o. Men samtidigt så finns det få normala människor som kan reda ut att köpa en större fastighet till marknadsvärde. [i]Det finns oräkneliga exempel på gårdar som fördärvats för att syskon krävt millimeterrättvisa. [/i]

"Sometimes right isn't equal, sometimes equal's not fair."


Det är här skon klämmer i de flesta fall och skapar de största "irritationerna".
Vissa som anser att utlösta syskon ska acceptera en orättvis värdering i mån av att "gården går vidare i släkten".
Menar ni då att man ska acceptera en kompensation som är lägre än (marknadsvärde)-(latent skatt) = nettovärdet?
Eller menar ni att kompensationen bara ska vara lägre än marknadsvärdet? Med all rätt i det sistnämnda. Men om vi pratar nettovärde så tycker jag det är fördelaktigt nog för den övertagande att få ta över syskonets indirekta del av den räntefria skattekrediten som vilar över fastigheten.

För er som inte är insatta. I många fall vilar det en stor skattekredit över fastigheter med låga ingångsvärden.
Det vill säga, skulle fastigheten säljas så försvinner kanske 25% av marknadsvärdet i reavinstskatt.
Man kan då exempelvis se det som att fastigheten är en aktieportfölj med inbyggd värdepapperskredit som inte belöper någon ränta.
Portföljvärdet är 75% av marknadsvärde och resterande är lånefinansierat. Detta är FÖRMÅNLIGT. Och den som väljer att bli utlöst i ett arvsskifte ger samtidigt bort sin del av detta räntefria lånet till övertagaren iom att den latenta skatten räknas bort från marknadsvärdet.


Hur kan övriga syskon tänkas blir kompenserade för detta räntefria lån?

Det blir man inte.

Avatar Fallback

Re: Hur lösa ut syskon när marknadsvärdet är för stort?

torpöbo  
#817591
Skogz skrev:
torpöbo skrev:
Skogz skrev:
Chainsaw Charlie skrev:Kan väl beskriva hur vi har gjort. 2021 övertog jag föräldragården, en produktiv virkesrik skogsgård med ett åttasiffrigt taxeringsvärde. De första diskussionerna och planeringen började drygt 10 år dessförinnan.

Vi genomförde affären som ett köp dvs jag betalade över taxeringsvärdet men en bit under marknadsvärdet. Framförallt för att få möjlighet till skogsavdrag och räntefördelning. För egen del har jag svårt att se hur jag skulle kunna bedriva ett aktivt skogsbruk utan att skatta ihjäl mig om jag inte haft tillgång till dessa verktyg. Detta löste då förstås ut en rejäl reavinstskatt.

Jag har en bror som behöver kompenseras för skillnaden mellan vad jag betalade och marknadsvärdet. Dels fick han en summa pengar för att köpa ett hus för ca 15 år sedan när han bildade familj. Dels fick han en summa pengar efter köpet 2021 och dels kommer han att få en mindre skogsfastighet om ett par år som min mor fortfarande äger.

Men även efter kompensationerna så är det jag som "tjänar" mest på affären i reda pengar. Även om det är svårt att sätta ett värde på att få pengar när man behöver dem som bäst i stället för att vänta på ett arv i en förhoppningsvis avlägsen framtid. Brorsan är medveten om detta och det tog ett par möten innan vi kom överens om hur stor den andra klumpsumman skulle vara för att han skulle vara nöjd. Vi har en bra relation, både före och efter affären. Inga äkta hälfter har varit inblandade i diskussionerna ska tilläggas.

Finansieringen löste jag genom 2/3 banklån och 1/3 genom en revers till mina föräldrar. Reversen löper på 10 år till en ränta under bankräntan och ärvs av ett eventuellt dödsbo. Min plan och förhoppning är att förlänga reversen med ytterligare 10 år när den löper ut för att därefter betala av den. Banklånet i sin tur är mindre än 50 % av marknadsvärdet. 2021 var det inga problem att få lån. Med dagens räntor är det nog kinkigare att klara bankens levnadskalkyler.

Mina föräldrar bor kvar i huset de byggde på 80-talet som ligger i gårdscentrat. Där kommer de få bo gratis så länge de vill och orkar därefter kommer jag att flytta dit. Både de och min bror har enligt köpekontraktet livstids tillgång till husbehovsved. Brorsan har även livstids tillgång till kräftfiske för husbehov.

Goda relationer med syskon är a och o. Men samtidigt så finns det få normala människor som kan reda ut att köpa en större fastighet till marknadsvärde. [i]Det finns oräkneliga exempel på gårdar som fördärvats för att syskon krävt millimeterrättvisa. [/i]

"Sometimes right isn't equal, sometimes equal's not fair."


Det är här skon klämmer i de flesta fall och skapar de största "irritationerna".
Vissa som anser att utlösta syskon ska acceptera en orättvis värdering i mån av att "gården går vidare i släkten".
Menar ni då att man ska acceptera en kompensation som är lägre än (marknadsvärde)-(latent skatt) = nettovärdet?
Eller menar ni att kompensationen bara ska vara lägre än marknadsvärdet? Med all rätt i det sistnämnda. Men om vi pratar nettovärde så tycker jag det är fördelaktigt nog för den övertagande att få ta över syskonets indirekta del av den räntefria skattekrediten som vilar över fastigheten.

För er som inte är insatta. I många fall vilar det en stor skattekredit över fastigheter med låga ingångsvärden.
Det vill säga, skulle fastigheten säljas så försvinner kanske 25% av marknadsvärdet i reavinstskatt.
Man kan då exempelvis se det som att fastigheten är en aktieportfölj med inbyggd värdepapperskredit som inte belöper någon ränta.
Portföljvärdet är 75% av marknadsvärde och resterande är lånefinansierat. Detta är FÖRMÅNLIGT. Och den som väljer att bli utlöst i ett arvsskifte ger samtidigt bort sin del av detta räntefria lånet till övertagaren iom att den latenta skatten räknas bort från marknadsvärdet.


Hur kan övriga syskon tänkas blir kompenserade för detta räntefria lån?

Det blir man inte.


Det borde vara en förhandlingsfråga till sist.

Användarvisningsbild

Re: Hur lösa ut syskon när marknadsvärdet är för stort?

Skogz  
#817691
torpöbo skrev:
Skogz skrev:
torpöbo skrev:
Skogz skrev:
Chainsaw Charlie skrev:Kan väl beskriva hur vi har gjort. 2021 övertog jag föräldragården, en produktiv virkesrik skogsgård med ett åttasiffrigt taxeringsvärde. De första diskussionerna och planeringen började drygt 10 år dessförinnan.

Vi genomförde affären som ett köp dvs jag betalade över taxeringsvärdet men en bit under marknadsvärdet. Framförallt för att få möjlighet till skogsavdrag och räntefördelning. För egen del har jag svårt att se hur jag skulle kunna bedriva ett aktivt skogsbruk utan att skatta ihjäl mig om jag inte haft tillgång till dessa verktyg. Detta löste då förstås ut en rejäl reavinstskatt.

Jag har en bror som behöver kompenseras för skillnaden mellan vad jag betalade och marknadsvärdet. Dels fick han en summa pengar för att köpa ett hus för ca 15 år sedan när han bildade familj. Dels fick han en summa pengar efter köpet 2021 och dels kommer han att få en mindre skogsfastighet om ett par år som min mor fortfarande äger.

Men även efter kompensationerna så är det jag som "tjänar" mest på affären i reda pengar. Även om det är svårt att sätta ett värde på att få pengar när man behöver dem som bäst i stället för att vänta på ett arv i en förhoppningsvis avlägsen framtid. Brorsan är medveten om detta och det tog ett par möten innan vi kom överens om hur stor den andra klumpsumman skulle vara för att han skulle vara nöjd. Vi har en bra relation, både före och efter affären. Inga äkta hälfter har varit inblandade i diskussionerna ska tilläggas.

Finansieringen löste jag genom 2/3 banklån och 1/3 genom en revers till mina föräldrar. Reversen löper på 10 år till en ränta under bankräntan och ärvs av ett eventuellt dödsbo. Min plan och förhoppning är att förlänga reversen med ytterligare 10 år när den löper ut för att därefter betala av den. Banklånet i sin tur är mindre än 50 % av marknadsvärdet. 2021 var det inga problem att få lån. Med dagens räntor är det nog kinkigare att klara bankens levnadskalkyler.

Mina föräldrar bor kvar i huset de byggde på 80-talet som ligger i gårdscentrat. Där kommer de få bo gratis så länge de vill och orkar därefter kommer jag att flytta dit. Både de och min bror har enligt köpekontraktet livstids tillgång till husbehovsved. Brorsan har även livstids tillgång till kräftfiske för husbehov.

Goda relationer med syskon är a och o. Men samtidigt så finns det få normala människor som kan reda ut att köpa en större fastighet till marknadsvärde. [i]Det finns oräkneliga exempel på gårdar som fördärvats för att syskon krävt millimeterrättvisa. [/i]

"Sometimes right isn't equal, sometimes equal's not fair."


Det är här skon klämmer i de flesta fall och skapar de största "irritationerna".
Vissa som anser att utlösta syskon ska acceptera en orättvis värdering i mån av att "gården går vidare i släkten".
Menar ni då att man ska acceptera en kompensation som är lägre än (marknadsvärde)-(latent skatt) = nettovärdet?
Eller menar ni att kompensationen bara ska vara lägre än marknadsvärdet? Med all rätt i det sistnämnda. Men om vi pratar nettovärde så tycker jag det är fördelaktigt nog för den övertagande att få ta över syskonets indirekta del av den räntefria skattekrediten som vilar över fastigheten.

För er som inte är insatta. I många fall vilar det en stor skattekredit över fastigheter med låga ingångsvärden.
Det vill säga, skulle fastigheten säljas så försvinner kanske 25% av marknadsvärdet i reavinstskatt.
Man kan då exempelvis se det som att fastigheten är en aktieportfölj med inbyggd värdepapperskredit som inte belöper någon ränta.
Portföljvärdet är 75% av marknadsvärde och resterande är lånefinansierat. Detta är FÖRMÅNLIGT. Och den som väljer att bli utlöst i ett arvsskifte ger samtidigt bort sin del av detta räntefria lånet till övertagaren iom att den latenta skatten räknas bort från marknadsvärdet.


Hur kan övriga syskon tänkas blir kompenserade för detta räntefria lån?

Det blir man inte.


Det borde vara en förhandlingsfråga till sist.

Ska det vara helt rättvist så borde syskonet bli utlöst till sin del av totala marknadsvärdet men att man samtidigt skriver in en eventualförpliktelse till övertagaren att om denne någonsin säljer sin skog och åläggs betala den latenta reavinstsskatten så ska det utlösta syskonet betala sin del av detta.

Användarvisningsbild

Re: Hur lösa ut syskon när marknadsvärdet är för stort?

Hodal  
#817692
Skogz skrev:
torpöbo skrev:
Skogz skrev:
torpöbo skrev:
Skogz skrev:
Chainsaw Charlie skrev:Kan väl beskriva hur vi har gjort. 2021 övertog jag föräldragården, en produktiv virkesrik skogsgård med ett åttasiffrigt taxeringsvärde. De första diskussionerna och planeringen började drygt 10 år dessförinnan.

Vi genomförde affären som ett köp dvs jag betalade över taxeringsvärdet men en bit under marknadsvärdet. Framförallt för att få möjlighet till skogsavdrag och räntefördelning. För egen del har jag svårt att se hur jag skulle kunna bedriva ett aktivt skogsbruk utan att skatta ihjäl mig om jag inte haft tillgång till dessa verktyg. Detta löste då förstås ut en rejäl reavinstskatt.

Jag har en bror som behöver kompenseras för skillnaden mellan vad jag betalade och marknadsvärdet. Dels fick han en summa pengar för att köpa ett hus för ca 15 år sedan när han bildade familj. Dels fick han en summa pengar efter köpet 2021 och dels kommer han att få en mindre skogsfastighet om ett par år som min mor fortfarande äger.

Men även efter kompensationerna så är det jag som "tjänar" mest på affären i reda pengar. Även om det är svårt att sätta ett värde på att få pengar när man behöver dem som bäst i stället för att vänta på ett arv i en förhoppningsvis avlägsen framtid. Brorsan är medveten om detta och det tog ett par möten innan vi kom överens om hur stor den andra klumpsumman skulle vara för att han skulle vara nöjd. Vi har en bra relation, både före och efter affären. Inga äkta hälfter har varit inblandade i diskussionerna ska tilläggas.

Finansieringen löste jag genom 2/3 banklån och 1/3 genom en revers till mina föräldrar. Reversen löper på 10 år till en ränta under bankräntan och ärvs av ett eventuellt dödsbo. Min plan och förhoppning är att förlänga reversen med ytterligare 10 år när den löper ut för att därefter betala av den. Banklånet i sin tur är mindre än 50 % av marknadsvärdet. 2021 var det inga problem att få lån. Med dagens räntor är det nog kinkigare att klara bankens levnadskalkyler.

Mina föräldrar bor kvar i huset de byggde på 80-talet som ligger i gårdscentrat. Där kommer de få bo gratis så länge de vill och orkar därefter kommer jag att flytta dit. Både de och min bror har enligt köpekontraktet livstids tillgång till husbehovsved. Brorsan har även livstids tillgång till kräftfiske för husbehov.

Goda relationer med syskon är a och o. Men samtidigt så finns det få normala människor som kan reda ut att köpa en större fastighet till marknadsvärde. [i]Det finns oräkneliga exempel på gårdar som fördärvats för att syskon krävt millimeterrättvisa. [/i]

"Sometimes right isn't equal, sometimes equal's not fair."


Det är här skon klämmer i de flesta fall och skapar de största "irritationerna".
Vissa som anser att utlösta syskon ska acceptera en orättvis värdering i mån av att "gården går vidare i släkten".
Menar ni då att man ska acceptera en kompensation som är lägre än (marknadsvärde)-(latent skatt) = nettovärdet?
Eller menar ni att kompensationen bara ska vara lägre än marknadsvärdet? Med all rätt i det sistnämnda. Men om vi pratar nettovärde så tycker jag det är fördelaktigt nog för den övertagande att få ta över syskonets indirekta del av den räntefria skattekrediten som vilar över fastigheten.

För er som inte är insatta. I många fall vilar det en stor skattekredit över fastigheter med låga ingångsvärden.
Det vill säga, skulle fastigheten säljas så försvinner kanske 25% av marknadsvärdet i reavinstskatt.
Man kan då exempelvis se det som att fastigheten är en aktieportfölj med inbyggd värdepapperskredit som inte belöper någon ränta.
Portföljvärdet är 75% av marknadsvärde och resterande är lånefinansierat. Detta är FÖRMÅNLIGT. Och den som väljer att bli utlöst i ett arvsskifte ger samtidigt bort sin del av detta räntefria lånet till övertagaren iom att den latenta skatten räknas bort från marknadsvärdet.


Hur kan övriga syskon tänkas blir kompenserade för detta räntefria lån?

Det blir man inte.


Det borde vara en förhandlingsfråga till sist.

Ska det vara helt rättvist så borde syskonet bli utlöst till sin del av totala marknadsvärdet men att man samtidigt skriver in en eventualförpliktelse till övertagaren att om denne någonsin säljer sin skog och åläggs betala den latenta reavinstsskatten så ska det utlösta syskonet betala sin del av detta.

Om det går flera generationer innan det blir en försäljning då? Ska säljaren behövs släktforska för att hitta släktingar som ska betala sin del av skatteskulden från forntiden? Det låter som en dålig ide.

Som jannee skriver ovan är det säljarna, dvs föräldrarna, som bestämmer. De har antagligen större förväntningar på ett barn som övertar fastigheten än på någon miljardär som vill äga skog, och därmed sänker de priset för barn om de vill.

Man ska också komma ihåg att den som inte tar över hemgården får bra betalt för det, och kan göra vad den vill med pengarna. Tråden började med att marknadsvärdet är större än avkastningen motiverar, vilket gör att det är svårt att ta över till marknadspris. De syskon som får pengar kan med dessa antagligen göra bättre affärer än den som får jord, skog och gamla hus att sköta om. Prisrallyt på skog de senaste decennierna handlar ju inte om att de reala virkespriserna stigit våldsamt eller att skogen växer bättre, utan om en uppvärdering av skog som inte motsvaras av ökad ekonomisk avkastning. Denna värdering behöver inte vara för evigt.

Användarvisningsbild

Re: Hur lösa ut syskon när marknadsvärdet är för stort?

Sjögården  
#817742 Viktigt att tydliggöra ett par saker.
Barnen bestämmer inte över sina föräldrar och heller ej över deras tillgångar.
Föräldrar som är rädda om familjesämjan är kloka nog att bjuda in alla barn och diskutera öppet och sakligt enligt de punkter jag tidigare listat upp och också en del andra faktorer som fler av er nämnt.
Men föräldrarna kan fritt förfoga över sina tillgångar medan de lever och ibland tar man konflikten med ett eller flera barn för att det finns skäl till det.
Det finns människor som absolut inte är lämpliga att äga skog och de som knappt kan klara att sköta pengar heller.
Några frågor som tagits upp:
Skall syskon kompenseras för att föräldrarna hjälper ett eller flera barn mer än de andra med eget arbete?
- Absolut inte säger jag, barn äger inte sina föräldrars tid vare sig före eller efter överlåtelsen.
Man bör heller inte ta hänsyn till barnens inkomster och ekonomiska situation.Och i synnerhet inte till barnens makars ekonomiska förhållanden.
Däremot måste naturligtvis barnens familjer vara med i diskussionen då de kommer att påverkas av de beslut som tas.
En sambo/make kan knappast se sin familjesituation förändras över att arbetssituation och ekonomi förändras utan få säga sitt.
Frågan om enskild egendom är svår och för en make/sambo kan det vara väldigt svår att smälta när man arbetar ihop och har gemensam ekonomi.
Slutligen tror jag det är viktigt att klara ut att det som beslutas är taget med de förutsättningarna som gäller vid överlåtelsen och att alla är medvetna om det.
Man kan aldrig i efterhand kompensera för att tiderna ändras och vad som sker med värdet på skog och andra tillgångar kommer aldrig att kunna förutses.
De syskon som får kapital istället för skog har ju alla möjlighet att hitta bra avkastning för sina pengar med mer eller mindre stor risk.
Det talar för att släktlån mot revers inte automatiskt är ett bra alternativ.Kanske snarare tvärtom.
Blir man oense om något är inte ekonomiska beroenden av varandra en bra situation.

Avatar Fallback

Re: Hur lösa ut syskon när marknadsvärdet är för stort?

torpöbo  
#817751
Sjögården skrev:Viktigt att tydliggöra ett par saker.
Barnen bestämmer inte över sina föräldrar och heller ej över deras tillgångar.
Föräldrar som är rädda om familjesämjan är kloka nog att bjuda in alla barn och diskutera öppet och sakligt enligt de punkter jag tidigare listat upp och också en del andra faktorer som fler av er nämnt.
Men föräldrarna kan fritt förfoga över sina tillgångar medan de lever och ibland tar man konflikten med ett eller flera barn för att det finns skäl till det.
Det finns människor som absolut inte är lämpliga att äga skog och de som knappt kan klara att sköta pengar heller.
Några frågor som tagits upp:
Skall syskon kompenseras för att föräldrarna hjälper ett eller flera barn mer än de andra med eget arbete?
- Absolut inte säger jag, barn äger inte sina föräldrars tid vare sig före eller efter överlåtelsen.
Man bör heller inte ta hänsyn till barnens inkomster och ekonomiska situation.Och i synnerhet inte till barnens makars ekonomiska förhållanden.
Däremot måste naturligtvis barnens familjer vara med i diskussionen då de kommer att påverkas av de beslut som tas.
En sambo/make kan knappast se sin familjesituation förändras över att arbetssituation och ekonomi förändras utan få säga sitt.
Frågan om enskild egendom är svår och för en make/sambo kan det vara väldigt svår att smälta när man arbetar ihop och har gemensam ekonomi.
Slutligen tror jag det är viktigt att klara ut att det som beslutas är taget med de förutsättningarna som gäller vid överlåtelsen och att alla är medvetna om det.
Man kan aldrig i efterhand kompensera för att tiderna ändras och vad som sker med värdet på skog och andra tillgångar kommer aldrig att kunna förutses.
De syskon som får kapital istället för skog har ju alla möjlighet att hitta bra avkastning för sina pengar med mer eller mindre stor risk.
Det talar för att släktlån mot revers inte automatiskt är ett bra alternativ.Kanske snarare tvärtom.
Blir man oense om något är inte ekonomiska beroenden av varandra en bra situation.


Men om av förälder nedlagd tid ger en ekonomisk fördel för ett av barnen ska inte det hanteras som förskott på arv?

Användarvisningsbild

Re: Hur lösa ut syskon när marknadsvärdet är för stort?

Sjögården  
#817754 Jag förstår uppriktigt sagt inte hur det skulle gå till.
I en barnaskara finns det mycket som kan upplevas orättvist under uppväxten och livet.
Men som sagt
Barnen äger inte sina föräldrars tillgångar eller tid.Sen kan man ju naturligtvis lyfta in frågan såväl som allt annat.
Det leder nog till diskussioner i alla fall.
I sämsta fall blir det helt tyst.
Det tål nog ingen juridisk prövning hur som helst…😉

Avatar Fallback

Re: Hur lösa ut syskon när marknadsvärdet är för stort?

torpöbo  
#817756 Föräldrarna startar ett driftbolag tillsammans med ett av syskonen där de är ägare till 1/3 var. En förälder jobbar inte alls i bolaget, den andra jobbar heltid utan att ta ut lön, barnet arbetar och tar ut lön. Detta sker under ca 12 års tid x 1700 timmar / år. Det blir ansenliga summor.

Avatar Fallback

Re: Hur lösa ut syskon när marknadsvärdet är för stort?

Tralsmo  
#817762 Ja har ett arvs skifte framför mig.
Är 64 alldeles strax.

Just de här med arbetsinsatser inom familjen håller ja definitivt med sjögården.
Var och en lägger tiden där man själv vill.

Ja ha 5 barn å ett taxeringsvärde som är helt utan rim å reson i ett arvs skifte.
Ja hadde en diskussion med lrf för ett antal år sen så ja har hyfsad koll på hur de bör gå till.
Har tyvär inte orkat ta tag i de men de måste bli i närtid.

Utan min son hadde ja inte haft en chans å reda ut mitt skogsinnehav.
Nu försöker ja betala tillbaka så gott ja kan.

Enligt alla principer så bör min son överta skogsinnehavet.
Ja har en dotter som sannolikt skulle vara kapabel å va delägare men hon har blivit storbonde i Västergötland.

Jaaa de ä fanimej inte lätt.

Användarvisningsbild

Re: Hur lösa ut syskon när marknadsvärdet är för stort?

Sjögård 4  
#817773
torpöbo skrev:Men om av förälder nedlagd tid ger en ekonomisk fördel för ett av barnen ska inte det hanteras som förskott på arv?

För mig låter det helt tokigt och jag hade häpnat om ett av mina syskon dragit upp liknande 😅, Men blir nyfiken på hur du tänker. Tänker du tex att far- och morföräldrars tid ska dokumenteras även när de är barnvakter? Eller ska gränsen dras när det är förvärvinkomster inblandat?

Avatar Fallback

Re: Hur lösa ut syskon när marknadsvärdet är för stort?

torpöbo  
#817776
Sjögård 4 skrev:
torpöbo skrev:Men om av förälder nedlagd tid ger en ekonomisk fördel för ett av barnen ska inte det hanteras som förskott på arv?

För mig låter det helt tokigt och jag hade häpnat om ett av mina syskon dragit upp liknande 😅, Men blir nyfiken på hur du tänker. Tänker du tex att far- och morföräldrars tid ska dokumenteras även när de är barnvakter? Eller ska gränsen dras när det är förvärvinkomster inblandat?


Ja, om det kan ses som förskott på arv enligt gällande regelverk borde väl vara gränsen?

Användarvisningsbild

Re: Hur lösa ut syskon när marknadsvärdet är för stort?

Hodal  
#817795
torpöbo skrev:
Sjögård 4 skrev:
torpöbo skrev:Men om av förälder nedlagd tid ger en ekonomisk fördel för ett av barnen ska inte det hanteras som förskott på arv?

För mig låter det helt tokigt och jag hade häpnat om ett av mina syskon dragit upp liknande 😅, Men blir nyfiken på hur du tänker. Tänker du tex att far- och morföräldrars tid ska dokumenteras även när de är barnvakter? Eller ska gränsen dras när det är förvärvinkomster inblandat?


Ja, om det kan ses som förskott på arv enligt gällande regelverk borde väl vara gränsen?

Finns det prejudikat på att arbete kan vara förskott av arv? Det vore helt absurt. Däremot ska man som förälder akta sig för att ge barn orättvisa ekonomiska förutsättningar om man inte vill särbehandla någon. Ditt exempel medför en avsevärd ekonomisk obalans som ingen förälder borde skapa utan att vara medveten om det och tala med alla barn om varför man gör det och huruvida man tänker kompensera de övriga på något sätt. Att som barn i efterhand komma dragande med förskott av arv är däremot inte rätt.

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).