Skogsfastigheter

[Sjögården]

lör 11 nov 2023, 10:55#818045 Låter som mitt råd att lägga kraften på att hitta en annan gård för dig är det bästa.
Du verkar ha otur med familjen och deras förmåga .
Tror det kommer att kosta onödig energi för dig få ordning på detta..

[Hodal]

sön 12 nov 2023, 16:52#818194

På ett vis tycker jag att man ska se gården som ett väsen som ska få finnas kvar över generationer och århundraden. Att det finns ett egenvärde i det. Ca var trettionde år så sker det ett arvskifte och ska då varje generation kräma ut allt till marknadsvärde så finns det snart ingen stor och bärkraftig gård kvar i släkten.

Jag har läst det jag har kunnat komma över om hur min gård generationsväxlats genom århundradena. Det går att se att det har varit utmaningar många gånger men ledordet verkar ha varit att den dugligaste har tagit över.

Klok inställning. Det är dock orimligt att tro att barnen ska komma fram till detta gemensamt och efter föräldrarnas död enas om vem ska ta över till vilket rabatterat pris, så det är upp till föräldrarna att ordna det medan de lever.

[Mangan]

sön 12 nov 2023, 22:01#818238 Jag tycker inte att en gård skall stå över människornas önskan. Varför sätta ett ok runt halsen på dina barn, att de "måste" driva din gård vidare och att de "måste" ha samma inställning till jord/skogsbruk som du själv har?

Det är ju inte så vanligt att man kräver att barnet tar över villan.

Självvald väg i egen skog

[Hodal]

mån 13 nov 2023, 00:23#818252

Jag tycker inte att en gård skall stå över människornas önskan. Varför sätta ett ok runt halsen på dina barn, att de "måste" driva din gård vidare och att de "måste" ha samma inställning till jord/skogsbruk som du själv har?

Det är ju inte så vanligt att man kräver att barnet tar över villan.

Vet inte riktigt vem som påstått att en gård står över människornas önskan, eller att barn måste driva en gård med samma inställning eller för den delen intresse som föräldrarna. Naturligtvis kan barn välja att sälja en gård de ärvt. Det finns dock många sätt att äga en gård. Majoriteten av Sveriges åkermark är väl utarrenderad, och självverksamheten i skogen numera minimal, så ägande måste inte innebära att man blir lantbrukare.

En villa är något helt annat än en gård som ägts av släkten under århundraden. Jag må framstå som konservativ i detta hyperliberalismems tidevarv, men jag kan inte förneka att jag har en annan känsla för den mark som livnärt mina förfäder och de hus i vilka de fötts, levat och dött.

Jag ser inte heller det kontroversiella i att redan under föräldrarnas levnad göra klart vem som ska driva gården i framtiden och hur generationsväxlingen ska göras. Det underlättar ju för alla.

[jannee]

mån 13 nov 2023, 08:32#818261 En gård är egentligen inget annat än ett företag, att även bostadsbyggnaden innefattas är egentligen oväsentligt.
Hur ett företag sedan ska skötas eller drivas är upp till varje enskild ägare.
Tiderna förändras och vi med dem, självklart även skötseln av ett företag, bara till att inse att så är det.
De flesta vill utveckla eller kanske förändra driften av rörelsen, ganska naturligt eftersom förutsättningarna också hela tiden förändras.

[Bond.J]

ons 06 dec 2023, 00:36#820924

Hej,

Skulle vilja få lite tips.

Vi är fem syskon med föräldrar som äger en stor produktiv skogsmark. Alla har en god relation och planeringen för ett eventuellt skifte från föräldrar till syskon har börjat tidigt. Ingenting behöver stressas fram.

Antag att skogen är en gåva och att endast ett syskon (jag) är intresserad. Vilka upplägg är vanligast för att ”lösa ut” de andra syskonen? Eftersom marken är värd ganska mycket ser jag det som svårt att lösa med ett privatlån och/eller tveksamt att frigöra kapital på annat sätt.

Vilka andra alternativ finns i sådana här fall? Jag läste om någon på forumet som hade satt upp ett reverslån, någon som känner till hur det skulle funka? (Funderar i ett sådant fall på om avkastningen av skogen över t ex x år skulle kunna gå till de andra syskonen för att på så sätt ”lösa ut dom” men vet inte om det är något som är vanligt).

Tacksam för alla inspel!

Vi kommer självklart ta hjälp kring detta men skulle bara vilja få en första förståelse.

Vet inte om du fortfarande orkar följa din tråd. Jag har av någon outgrundlig anledning hjälpt till vid några generationsskiften, och varit involverade i några inom familjen, både som övertagare, och sedan överlåtare. Förutom de goda råd som exempelvis Sjögården och Rättselarn givit tänkte jag lämna några synpunkter till TS, och något till några andra.

Prata och anteckna vad ni diskuterar, och låt det gå ett halvår-år, och prata igen. Då hinner alla brottas med tanken. Ett lyckat generationsskifte tar tid!

Skapa så få bindningar som möjligt mellan syskonen. Hembudsklausuler, reverser, och förmåner/skyldigheter skapar ofta tjafs efteråt. För alla parter kan det vara mycket värt att göra färdigt hela affären på en gång. Finns bindningar gentemot överlåtare, så är de åtminstone begränsade till deras livstid, som oftast är kortare än övertagarens och syskonens.

Reverser kan vara en lösning för den del av kapitalet som eventuellt inte kan lånas upp, men bör undvikas till syskon. Tydlig löptid, ränta och betalning skall avtalas skriftligen! Pengarna är inlåsta hos övertagaren, och om övriga syskon vill/behöver ha ut dem före förfallodagen kan det bli en otrevlig diskussion efter att allt egentligen skulle vara klart. Exempelvis om något syskon hittar en fastighet denne vill köpa, eller kanske blir tvingad att lösa ut en make/maka vid en skilsmässa kan det vara väldigt jobbigt att ha kapital som är låst, och istället vara tvungen att släppa sin egen dröm, eller boende.

Hur värdesätter man reversen då? Ett sätt är att se efter vad banken ger för ränta på ett fasträntekonto med samma löptid. Ett annat att knyta den till riksbankens styrränta, eller någon annan lämplig rörlig ränta om man inte vill att den ska ligga fast. Revers till överlåtaren har ofta förmånligare villkor än bankräntan då man i regel alltid ser till att överlåtaren har det denne behöver efter överlåtelsen. Gentemot syskon bör man förstå att reversen är en osäker fordran om övertagaren inte skulle klara sina finanser, varför räntan bör ligga högre än vad banken ger på samma löptid.

Till dem som är bittra över orättvisor vill jag lyfta några tankar:

-Det blir aldrig 100% rättvist, hur man än försöker. Dessutom är likadan behandling av alla barn inte särskilt rättvist när man tänker efter.
-Att ta över och ha Pappa kvar i driften kan vara en mardröm, fast det ser ut som en förmån. Finns massor av exempel.
-Att ha föräldrarna kvar på gården som hjälper till kan vara mycket positivt om man kommer bra överens, men det hamnar ofta ett stort ansvar på övertagaren att hjälpa föräldrarna när de blir äldre, vilket kan vara betungande.
- Att ta över innebär ofta att man får synpunkter från syskon och annan släkt om hur man borde eller inte borde göra, vilket är påfrestande.
- Att ha föräldrar som bor gratis på gården bör undvikas, eller vara ordentligt prissänkande. Ett hyreskontrakt kan vara en fördel för alla.

- En del föräldrar har bara gårdens bästa för sina ögon, och tycker den är viktigare än rättvisa mellan barnen.
-En del föräldrar tror att de varit rättvisa, eftersom inget av barnen har sagt något till dem varken innan eller efter överlåtelsen.
- En del barn blir väldigt orättvist behandlade av sina föräldrar utan att det verkar finnas någon anledning.
- Bitterhet förstör mitt liv långt mycket mer än någon orättvisa kan göra. Hur orättvist jag än blivit behandlad.

[Torleif]

tor 07 dec 2023, 13:09#821106 I Finland brukar man dela skogsinnehavet mellan alla arvingar som är intresserade av att driva skogsbruk ifall ingen kan lösa ut de andra. Man får dela skog ned till ungefär en hektar litet beroende på ort.
Jag förstår inte varför de skall göra det så komplicerat i Sverige.

[jannee]

tor 07 dec 2023, 13:21#821110 När jag köpte fädernegården begärde morfar ett pris + att morfar och mormor skulle få bo kvar så länge de ville.
Endast jag var villig att betala det begärda priset och acceptera villkoret.
Alltså övertog jag gården och blev mer eller mindre evigt, i alla fall länge, ovän med mostrar och morbröder.
Allt efter att dessa trillat av pinn har mina relationer med kusinerna blivit bra, troligtvis så bra som man brukar ha mellan kusiner.

Det var mina morbröder och mina mostras lagvigda som var mest intoleranta mot mig och min fru.
M.a.o. hur ni än gör kommer relationerna mellan er att länge bli spända för att inte säga frostiga.

[Camaro1969]

tor 07 dec 2023, 13:52#821116

När jag köpte fädernegården begärde morfar ett pris + att morfar och mormor skulle få bo kvar så länge de ville.
Endast jag var villig att betala det begärda priset och acceptera villkoret.
Alltså övertog jag gården och blev mer eller mindre evigt, i alla fall länge, ovän med mostrar och morbröder.
Allt efter att dessa trillat av pinn har mina relationer med kusinerna blivit bra, troligtvis så bra som man brukar ha mellan kusiner.

Det var mina morbröder och mina mostras lagvigda som var mest intoleranta mot mig och min fru.
M.a.o. hur ni än gör kommer relationerna mellan er att länge bli spända för att inte säga frostiga.

ett typiskt 7:4 fall, dvs förbehållit sig huvudsakligen nyttan av boendet, inget att rekommendera utan värdering etc.

Valtra 6750, Ford 7700, BM 4400, DB 990, Pilkemaster evo36, Canam 400, Kranman P25 B Pro, BMF 11t1 Pro, SM868,Bröderna Lindqvist 1958, Woodmizer MP260,Stihl 362, 261, 201, Husqvarna 550xpg, 545fxt

[jannee]

tor 07 dec 2023, 19:05#821147 Är man så småsnål och börjar räkna på hur länge far eller morföräldrar tänkas leva och allt med vad det innebär ska man över huvud taget inte ens fundera på att köpa något anhöriga med förbehåll säljer.
Det ena ger oftast det andra och i långa loppet brukar det jämna ut sig, för att inte säga lönsamt att acceptera ett s.k. förbehåll.
Man hjälper men får i tid och otid hjälp tillbaka.
Den tid vår son fick tillsammans med mina morföräldrar kan inte i pengar bara värderas + mycket annat som mormor men även morfar tog sig för att göra - så länge orken fanns.

[alias]

tor 07 dec 2023, 19:57#821158

Är man så småsnål och börjar räkna på hur länge far eller morföräldrar tänkas leva och allt med vad det innebär ska man över huvud taget inte ens fundera på att köpa något anhöriga med förbehåll säljer.
Det ena ger oftast det andra och i långa loppet brukar det jämna ut sig, för att inte säga lönsamt att acceptera ett s.k. förbehåll.
Man hjälper men får i tid och otid hjälp tillbaka.
Den tid vår son fick tillsammans med mina morföräldrar kan inte i pengar bara värderas + mycket annat som mormor men även morfar tog sig för att göra - så länge orken fanns.

Jag förutsätter att ditt inlägg var en respons på Camaro1969:s inlägg ovan.
Jag tror att du i så fall ev. vantolkar innebörden i hans inlägg. Jag tolkar 7:4 som en referens till en paragraf i Ärvdabalken om bestämmande av gåvans värde i förhållande till laglottens storlek.

Att äga ett hus men att inte kunna nyttja det för att bo i det eller hyra ut det kan ju vara en ren ekonomisk belastning.

På samma sätt kan man ju fundera på vad t.ex. en skogsfastighet är värd, i förhållande till ett "normalt" marknadsvärde, om det finns förbehåll om att egendomen t.ex. inte får säljas?

MVH
Alias

"Investera i mark, jag har hört att det inte tillverkas längre!"
-Mark Twain

[Mangan]

tor 07 dec 2023, 22:59#821178

En villa är något helt annat än en gård som ägts av släkten under århundraden.

Varöfr är det så? Vad är det med en gård som gör att man vill belöna det barn som tar öved den före de som inte är intresserade? För mig tyder det på att det är viktigare med Gården än att se till att alla barnen behandlas bra.

De barn som valt en annan bana behöver lika mycket stöd de.

Självvald väg i egen skog

[Camaro1969]

tor 07 dec 2023, 23:47#821181 Precis 7:4 ärvdabalken, att förbehålla sig rätten att bo kvar är ju en 1 av 3 möjligheter att applicera den..
Vet man inte vad man håller på med ska man inte hålla på 🙂

Valtra 6750, Ford 7700, BM 4400, DB 990, Pilkemaster evo36, Canam 400, Kranman P25 B Pro, BMF 11t1 Pro, SM868,Bröderna Lindqvist 1958, Woodmizer MP260,Stihl 362, 261, 201, Husqvarna 550xpg, 545fxt

[Hodal]

fre 08 dec 2023, 01:30#821184

En villa är något helt annat än en gård som ägts av släkten under århundraden.

Varöfr är det så? Vad är det med en gård som gör att man vill belöna det barn som tar öved den före de som inte är intresserade? För mig tyder det på att det är viktigare med Gården än att se till att alla barnen behandlas bra.

De barn som valt en annan bana behöver lika mycket stöd de.

Om både överlåtare och barn är helt utan känslor för gården ska man naturligtvis bara gå på marknadsvärde. Särskilt om man, för att använda dina ord, inte kan behandla sina barn bra utan ekonomisk rättvisa och inte förmår ge barn stöd på annat sätt. Själv har jag behandlats bra och fått stort stöd av mina föräldrar och mina far- och morföräldrar, och jag tror att jag också behandlar mina barn bra, trots att begreppet ekonomisk rättvisa varit fullständigt frånvarande i våra relationer. Jag får dock acceptera att det är olika för olika människor.

Jag ska försöka förklara hur jag menar med min tolerans för orättvisa vid överlåtelse. Det kanske är svårt att förstå för en modern människa som lever sitt liv med det egna jaget som enda referenspunkt, men jag försöker.

För egen del har jag känslor av ansvar och förtroende inför att förvalta den plats där mina förfäder levt, de marker som har livnärt dem och de byggnader som de med yxa och såg uppfört. När jag är i det rum där generationerna före mig fötts och dött är jag en del av något större än ett marknadsvärde, och om något av mina barn känner detsamma vet jag att det barnet precis som jag och de före mig kommer att behöva jobba hårt för att detta ska leva vidare, och jag vet att det kommer att kosta pengar att vidmakthålla. Jag kan underlätta för det barnet genom att ge rabatt vid överlåtelsen, eller genom att i samråd med det barnet göra investeringar innan överlåtelsen. Det blir orättvist i kronor och ören, men som BondJ klokt skrev en bit upp finns ingen fullständig rättvisa och inget värde i att låtsas som att det finns.

Känner man som jag tycker jag att det är helt rätt att man underlättar för den som tar över. Jag tycker däremot att det vore märkligt om Roger Akelius gjorde det med sina barn, eftersom hans skogsinnehav enbart handlar om penningplaceringar gjorda de senaste åren. Jag har haft tio generationer före mig på gården sedan 1613, och kanske fler före det. Det är inte samma situation som i familjen Akelius. Jag tror att vi ska acceptera att man gör som man vill när man överlåter sin gård, så länge man vet vad man gör och varför.

[Camaro1969]

fre 08 dec 2023, 07:55#821188 det finns inget lagkrav eller liknande som kräver rättvisa, men ger man något till ena barnet för underpris ska man se till att ha skrivit dokumenten på rätt sätt för att inte riskera otrevliga överraskningar i framtiden. där kommer 7 4 in som jag nämnde ovan.
ta hjälp av kunnig, gör inte detta själv.

Valtra 6750, Ford 7700, BM 4400, DB 990, Pilkemaster evo36, Canam 400, Kranman P25 B Pro, BMF 11t1 Pro, SM868,Bröderna Lindqvist 1958, Woodmizer MP260,Stihl 362, 261, 201, Husqvarna 550xpg, 545fxt