Skogsfastigheter

Hur kan man hitta ett utskifte?

15 inlägg 2080 visningar 5 följer Svara, dela mm...   
Användarvisningsbild

Hur kan man hitta ett utskifte?

dalmas85  
#831260 Hur kan man hitta ett gammalt utskifte på en fastighetskarta?
Jag misstänker att det är sålt eller bortbytt eftersom det inte dyker upp på fastighetskartan när man klickar på någon stamfastighet men det finns heller inte något registrerat under fastighetsrättsliga åtgärder på mina sidor, lantmäteriet på denna fastigheten att det är avstyckat men det kanske inte alltid brukar stå där även om det gör det på mina andra fastigheter. Jag vet på ett ungefär inom någon mil vart det skulle ha kunna varit någon stans



   TS
Ta hjälp av Nordeas skogsspecialister, vi finns på sju platser i landet.
Användarvisningsbild

Re: Hur kan man hitta ett utskifte?

Elis76  
#831265 Under dina sidor finns enbart nyare överlåtelser. Jag tror Du behöver botanisera i historiskt material.

Här kan du börja leta. Förutom kartor finns även gamla akter sparade.
https://historiskakartor.lantmateriet.se/

Du kan även botanisera bland gamla lagfartsböcker.
https://sok.riksarkivet.se/lagfartsbocker

Sedan finns det jordeböcker.
https://sok.riksarkivet.se/jordebocker

Och domstolsböcker där man kan hitta fastighetsöverlåtelser.
https://sok.riksarkivet.se/domstolsarkiv

Användarvisningsbild

Re: Hur kan man hitta ett utskifte?

T18  
#831325 När vi ändå är inne på ämnet. Hur reder man praktiskt ut hur stor andel ens fastighet har av en samfällighet?

Användarvisningsbild

Re: Hur kan man hitta ett utskifte?

Elis76  
#831328 I våran samfällighetsförening har vi en liggare med alla fastigheters andelstal.

Samma brukar gälla för vägföreningar.

Finns ingen förening blir det en del jobb med att sammanställa det hela.

På mina egna "mina sidor" hos Lantmäteriet kan jag se mina egna andelstal för varje samfällighetsområde där jag har en andel. Om alla kan det skall jag låta vara osagt.

Användarvisningsbild

Re: Hur kan man hitta ett utskifte?

T18  
#831360
Elis76 skrev:I våran samfällighetsförening har vi en liggare med alla fastigheters andelstal.

Samma brukar gälla för vägföreningar.

Finns ingen förening blir det en del jobb med att sammanställa det hela.

På mina egna "mina sidor" hos Lantmäteriet kan jag se mina egna andelstal för varje samfällighetsområde där jag har en andel. Om alla kan det skall jag låta vara osagt.

På vissa av mina samfälligheter så står det andelstal men på övriga står det att andelarna är outredda - tyvärr!
Sitter och försöker utläsa handlingarna från laga skifte 1870 men skrivstilen och de klottriga böckerna är långt ifrån enkla att förstå sig på.

Användarvisningsbild

Re: Hur kan man hitta ett utskifte?

Elis76  
#831362
T18 skrev:
Elis76 skrev:I våran samfällighetsförening har vi en liggare med alla fastigheters andelstal.

Samma brukar gälla för vägföreningar.

Finns ingen förening blir det en del jobb med att sammanställa det hela.

På mina egna "mina sidor" hos Lantmäteriet kan jag se mina egna andelstal för varje samfällighetsområde där jag har en andel. Om alla kan det skall jag låta vara osagt.

På vissa av mina samfälligheter så står det andelstal men på övriga står det att andelarna är outredda - tyvärr!
Sitter och försöker utläsa handlingarna från laga skifte 1870 men skrivstilen och de klottriga böckerna är långt ifrån enkla att förstå sig på.


Det är det här som är utmaningen och det tar mycket tid i anspråk om man skall reda ut det. Det kräver mycket efterforskning i olika arkiv, dessutom är mycket material heller inte digitaliserat.

Användarvisningsbild

Re: Hur kan man hitta ett utskifte?

Göt  
#831363
dalmas85 skrev:Hur kan man hitta ett gammalt utskifte på en fastighetskarta?
Jag misstänker att det är sålt eller bortbytt eftersom det inte dyker upp på fastighetskartan när man klickar på någon stamfastighet men det finns heller inte något registrerat under fastighetsrättsliga åtgärder på mina sidor, lantmäteriet på denna fastigheten att det är avstyckat men det kanske inte alltid brukar stå där även om det gör det på mina andra fastigheter. Jag vet på ett ungefär inom någon mil vart det skulle ha kunna varit någon stans


Prova med att hitta på storskifteskartan på lantmäteriets historiska kartor, till denna karta finns det också inskannat en bok som heter karta beskrivning där borde alla skiften stå, verkar ju också som du har rågrannar så du kan leta där.

Användarvisningsbild

Re: Hur kan man hitta ett utskifte?

T18  
#831368
Elis76 skrev:
T18 skrev:
Elis76 skrev:I våran samfällighetsförening har vi en liggare med alla fastigheters andelstal.

Samma brukar gälla för vägföreningar.

Finns ingen förening blir det en del jobb med att sammanställa det hela.

På mina egna "mina sidor" hos Lantmäteriet kan jag se mina egna andelstal för varje samfällighetsområde där jag har en andel. Om alla kan det skall jag låta vara osagt.

På vissa av mina samfälligheter så står det andelstal men på övriga står det att andelarna är outredda - tyvärr!
Sitter och försöker utläsa handlingarna från laga skifte 1870 men skrivstilen och de klottriga böckerna är långt ifrån enkla att förstå sig på.


Det är det här som är utmaningen och det tar mycket tid i anspråk om man skall reda ut det. Det kräver mycket efterforskning i olika arkiv, dessutom är mycket material heller inte digitaliserat.

Hopplöst hur det kan ha blivit "förlorat" vilka som äger vad...

Användarvisningsbild

Re: Hur kan man hitta ett utskifte?

Elis76  
#831371
T18 skrev:Hopplöst hur det kan ha blivit "förlorat" vilka som äger vad...

Enkelt, det är aldrig någon som har bemödat sig att ta ett övergripande ansvar.

Man behöver leta sig tillbaka i historiska arkiv till tidpunkten för när den ursprungliga samfälligheten bildades. Därifrån går man framåt i tiden för att kartlägga alla fastighetsförändringar som skett för de ursprungliga fastigheterna som bildade samfälligheten.

Det är en grannlaga uppgift att kartlägga detta och är mest lämpat för den som har mycket tid över för arkivforskning.

Själv är jag involverad i den samfällighetsförening till vilken min fastighet tillhör. Min morbror är byaåldersmannen och vi har en aktiv styrelse. Nu håller vi på att ta in alla motioner som skall in till vårvinterns årsmöte.

Avatar Fallback

Re: Hur kan man hitta ett utskifte?

Mangan  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#831390 Nuförtiden är det inte lättare att forska själv när Lantmäteriet har tagit bort "allmänhetens terminal". 😢

Användarvisningsbild

Re: Hur kan man hitta ett utskifte?

Rättselarn  
#831399 Det finns inget direkt enkelt svar på dessa frågor. Det beror på när i tiden olika åtgärder har gjorts och i vilken del av landet man bor.

Om vi tar den enkla frågan först, uppgifterna i fastighetsregistret. Under åtgärder står först den åtgärd som gjordes när fastigheten bildades och så hur den ändrats genom ägobyten, fastighetsregleringar mm. Om det däremot har avstyckats från din fastighet så måste man kolla längre ner under avskild mark. Då får man kolla avstyckning för avstyckning för att se om skiftet har försvunnit där.
Äldre arkivutredningar är däremot inget man kan lära sig med lite korta tips, utan det måste man nöta in. Något man inte tänker på är att det skiljer mycket mellan landsändrna när det gäller hur man kan angripa problemet. Mycket av forskningen har sin grund i när byn ursprungligt skiftades och då storskifte eller laga skifte, ibland både och. I syd och mellan Sverige skedde det i huvudsak under första halvan 1800-tal medan de sista laga skiftena gjordes i Kiruna kommun under 1950-talet. Teknik, skiftesförordning och mätförordning ändrades rätt radikalt under 150 år. Att utreda ett koordinatsatt skifte i Kiruna är tämligen enkelt, medan ett laga skifte från mitten av 1800-talet är tämligen "svårtuggat".
Det har vid vissa tillfällen kommit upp frågor om hur stor andel man har i en samfällighet. I det fallet går det ofta någorlunda enkelt att få koll på detta:
1. Kolla först om samfälligheten bildats vid byns laga skifte eller storskifte.
2. Om det bildades vid laga skifte finns det nästan alltid en sammanställning över fastigheternas sammanlagda skattetal (mantal) längst bak i delningslängden innan man började med värderingen.
3. Summera mantalet för byn och jämför med det du har idag så kan du räkna ut din andel.

Är det ett storskifte så blir det svårare. Det var en äldre skiftesform där det ofta blir mycket "rörigare" att hitta uppgifterna.

Det är inte så enkelt att ge tips, men för att vara säker på slutresultatet idag så måste man börja med laga skiftet eller storskiftet och stegvis leta sig framåt i tiden.
Sedan finns det många fastigheter som aldrig legat i en by som blivit skiftad. Här kan samfälligheterna bildats vid en ägostyckning, hemmansklyvning eller någon annan åtgärd.

Användarvisningsbild

Re: Hur kan man hitta ett utskifte?

T18  
#831486
Rättselarn skrev:Det finns inget direkt enkelt svar på dessa frågor. Det beror på när i tiden olika åtgärder har gjorts och i vilken del av landet man bor.

Om vi tar den enkla frågan först, uppgifterna i fastighetsregistret. Under åtgärder står först den åtgärd som gjordes när fastigheten bildades och så hur den ändrats genom ägobyten, fastighetsregleringar mm. Om det däremot har avstyckats från din fastighet så måste man kolla längre ner under avskild mark. Då får man kolla avstyckning för avstyckning för att se om skiftet har försvunnit där.
Äldre arkivutredningar är däremot inget man kan lära sig med lite korta tips, utan det måste man nöta in. Något man inte tänker på är att det skiljer mycket mellan landsändrna när det gäller hur man kan angripa problemet. Mycket av forskningen har sin grund i när byn ursprungligt skiftades och då storskifte eller laga skifte, ibland både och. I syd och mellan Sverige skedde det i huvudsak under första halvan 1800-tal medan de sista laga skiftena gjordes i Kiruna kommun under 1950-talet. Teknik, skiftesförordning och mätförordning ändrades rätt radikalt under 150 år. Att utreda ett koordinatsatt skifte i Kiruna är tämligen enkelt, medan ett laga skifte från mitten av 1800-talet är tämligen "svårtuggat".
Det har vid vissa tillfällen kommit upp frågor om hur stor andel man har i en samfällighet. I det fallet går det ofta någorlunda enkelt att få koll på detta:
1. Kolla först om samfälligheten bildats vid byns laga skifte eller storskifte.
2. Om det bildades vid laga skifte finns det nästan alltid en sammanställning över fastigheternas sammanlagda skattetal (mantal) längst bak i delningslängden innan man började med värderingen.
3. Summera mantalet för byn och jämför med det du har idag så kan du räkna ut din andel.

Är det ett storskifte så blir det svårare. Det var en äldre skiftesform där det ofta blir mycket "rörigare" att hitta uppgifterna.

Det är inte så enkelt att ge tips, men för att vara säker på slutresultatet idag så måste man börja med laga skiftet eller storskiftet och stegvis leta sig framåt i tiden.
Sedan finns det många fastigheter som aldrig legat i en by som blivit skiftad. Här kan samfälligheterna bildats vid en ägostyckning, hemmansklyvning eller någon annan åtgärd.

Kollar jag under åtgärder på samfälligheterna står det att de avskiljdes 1876 i laga skiftet.
Men jag har hittat laga skiftes protokoll från 1871 där det dels framgår det generella snacket kring hur ägorna skulle fördelas. Men även endel om samfälld mark.
"Vid undantag af mark för Byns gemensamma behof bestämdes att:
1:o Torkplats för sjöfoder af figuren (olika nummer)
2:o Sandtag undantages af figuren (olika nummer)
3:o Till grustag undatages 1 tunnlands vidd af figuren (olika nummer)

Nedanskrefne dato hafva vi byamän förenat oss derom:
1:o/Att delningsgrunden skulle blifva skatten för fördelningen af allmänna undantagen.
2:o/att den, på hvars skifte dessa undatag komma att ligga, må ega rättighet att taga den afkastning desse undatag möjligen kunna gifva jemte det de begagnas till sitt afsedda ändamål.

Antar att detta betyder att delningsgrunden, som du säger, beror på vilket mantal fastigheten har.

Tillslut lyckades jag hitta skattetalen i laga skiftet
Fastighet 1: 6 öres - 6 penningland
Fastighet 2: 3 öres - 3 penningland
Fastighet 3: 4 öres - 17 penningland
Fastighet 4(min): 3 öres - 19 penningland
Fastighet 5: 2 öres - 21 penningland
Summa: 20 öres - 18 penningland
Även idag har min fastighet 3 öres - 19 penningland enligt Lantmäteriet

Hur ska jag beräkna detta?
Senast redigerad av T18 tis 06 feb 2024, 20:17, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild

Re: Hur kan man hitta ett utskifte?

Rättselarn  
#831491 Du verkar ha kommit rätt långt i grävandet. Tyvärr har jag inte koll på öres och penningland, men jag tror att det finns tabeller och översättningar om man googlar. Där hittar man också tabeller för olika längd och ytmått.
Laga skiftena från den tiden du har ska vara uppbyggda så att du först hittar protokollen, sedan överenskommelserna (förening) och därefter hävde förteckningen. Efter hävde förteckningen kommer delningsbeskrivningen. Det är den som är mest intressant. Då hittar du först alla samfälligheter och sedan kommer alla nybildade fastigheter i tur och ordning. Om man inte orkar söka igenom hela mängden med detaljer så ska det finnas en sammanfattning som avslutning.
Hela akten slutar sedan med värdering, ersättning och arvoden.
Hittar du sammanfattningen av delningsbeskrivningen så har du mycket lättare att få grepp om mantalen i byn och hur det förhåller sig till mantalet för din fastighet.

Användarvisningsbild

Re: Hur kan man hitta ett utskifte?

Göt  
#831506 Penningland är en areaenhet från 1600-talet. 1 penningland = 1/24 öresland = cirka 500 - 625 kvadratmeter. Källa Wikpedia

Användarvisningsbild

Re: Hur kan man hitta ett utskifte?

T18  
#831518 https://havsnas.se/Om%20mantal%20och%20 ... l%20mm.pdf
Enligt denna artikel så motsvarar 16 öresland = 1 mantal i Hälsingland.
1 öresland motsvarar 0.4936 hektar.
1 penningland motsvarar 1/24 öresland = 0.02 hektar.
Mitt hemman har 3 öresland och 19 penningland = (3*0.4936) + (19/24*0.4936) = 1.87156 hektar.

Byn har 20 öres och 18 penningland = (18*0.4936) + (18/24*0.4936) = 9.255 hektar.
1.87156 / 9.255 = 20.22% är min andel i samfälligheterna.
Problemet är att på Lantmäteriet så står det att det bara finns 3 fastigheter som är delägare, men i laga skifte så ingick 5 fastigheter i byn.
Tips på vad som kan ha hänt med de resterande 2 fastigheterna?

 Besvara  
  • Sida 1 av 1
Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).