Öppna kategorin

Den Gröna omställningen.

7516 inlägg 310320 visningar 46 följer Svara, dela mm...   
Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

th  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#850753
Rotvältaren skrev:Det är inte lönt att förklara för den som inte begriper. Källa Ingemar Stenmark.


Stenmark sa väl snarare: Det är int lönt att förklara för den som int begrip 😁 😁

Elmia
Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

gurka  
#850755 "Nu kommer ju inte utsläppen som Kina emitterar, vare sig det är koldioxid, partiklar, NoX eller något annat, i första hand av stocken av fordon utan en ineffektiv produktions- och energiapparat. Om vi jämför med två andra ekonomiska tillväxtmirakel, Taiwan och Sydkorea, släpper Kina exempelvis ut mer än dubbelt så mycket CO2 per producerad enhet (BNP volym) och har gjort så år ut och år in i över tio år och utan att gapet har slutits mellan Kina och de två övriga."

https://www.teknikforetagen.se/nyhetsce ... ft-i-kina/

"Två tredjedelar av Kinas BNP hotas av miljöförstöring"
"Kina står i dag för mellan 75 och 80 procent av den globala Kiselproduktionen. Cirka 45 procent av världens kiselproduktion kommer från Xinjiang-provinsen, där minoriteter tvingas arbeta i fabriker under slavliknande förhållanden."
Redan år 2021 införde USA en blockad mot kisel som importerats från Hoshine Silicon Industry Co. på grund av att de misstänkte både slavliknande förhållanden och barnarbete. Som en följd av Kinas önskan om att ta kontroll över internationell handel har även EU reagerat med åtgärder. "

https://www.aktuellhallbarhet.se/miljo/ ... orstoring/

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Hodal  
#850760
Alvarsson skrev:Klart dom ökar konsumtionen men deras massiva satsning på sol och vind, gör att kolets betydelse minskar. Läs den länk som jag delade ovan. Men de har ju pengarna slippa subventionera det fossila bränslet. Vinst för Kina och världens klimat.

När Kina bygger nya kolkraftverk minskar inte kolets betydelse. Den ökar. Det är väl ändå självklart?

Särskilt viktig blir kolkraften eftersom den är planeringsbar och kan producera även när det är vindstilla och natt. Det är antagligen en viktig förklaring till att utbyggnad av kol och vind/sol går hand i hand.

Kan du berätta vilka subventioner du avser?

Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

Hema  
#850764
th skrev:
Hema skrev:Finns det några bevis för att det är en tipping point vid 2 grader eller att det finns någon tipping point öht?
Bevislänk tack.

Enligt https://global-tipping-points.org/ , som t.ex. refereras av https://www.esa.int/Applications/Observ ... ing_points , så finns det fem större system som redan verkar närma sig sina "tipping points" . Den Europeiska Rymdstyrelsen, ESA, som opererar flera av de satelliter som övervakar jorden, borde vara en mycket trovärdig källa.


Fortfarande gissningar och antaganden. Vi har fortfarande inte kunnat konstruera en korrekt modell över vår väderprognos, så det här med tippingpoint.. Jag är inte övertygad.

Men nu är det varje gång det kommer en extra kraftig störtskur, torrår, regnår, kraftig storm. Hela tiden är det här eviga tjatet om klimatförändringar hit o dit.

Vädret är lynnigt och bör så vara. Gdnom att hela tiden variera sig, så får olika växter och djur olika fördelar/nackdelar/förutsättningar.

Detta är ett måste för en levande dynamisk miljö. Allt annat skulle bli stagnation (avstannande av utveckling) och bara några få växter och djur skulle segra med ett väldigt skralt ekosystem som resultat, om ens det.

Miljön är 100% dynamisk som både ger ris o morötter till allt det levande och så måste det få fortsätta vara.

Monokulturer är totalt förödande på lite längre sikt och är i förlängningen en enkelbiljett till döden.

Ta många av pungdjuren i Australien, som nu får konkurrera med harar och vildkatter. Påskön, som inte hade någon som jagade råttorna, så de åt upp det mesta inklusive palmnötterna, så jättepalmen inte finns längre.

En labratoriermus blir äldre i labb, men dör typ inom kort, om den släps ut i naturen, då den saknar immunförsvar.

Allt detta snack om superplanter är kortsiktiga vinster, inget annat. Vi måste komma på det bästa sättet att jobba med naturen, genom att utnyttja de bästa förutsättningarna.

Så naturen behöver utöva påfrestningar på dess invånare. Allt annat är ett misslyckande.

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

th  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#850765
Hema skrev:Fortfarande gissningar och antaganden. Vi har fortfarande inte kunnat konstruera en korrekt modell över vår väderprognos, så det här med tippingpoint.. Jag är inte övertygad.

Men nu är det varje gång det kommer en extra kraftig störtskur, torrår, regnår, kraftig storm. Hela tiden är det här eviga tjatet om klimatförändringar hit o dit.

Vädret är lynnigt och bör så vara. Gdnom att hela tiden variera sig, så får olika växter och djur olika fördelar/nackdelar/förutsättningar.

Om man läser texten så handlar inte tipping points om hastiga förändringar i vädret/klimatet utan hur vår omgivning påverkas av klimatförändringar. Tipping points är "critical thresholds in a system that, when exceeded, can lead to a significant change in the state of the system, often with an understanding that the change is irreversible." T.ex. att en regnskog blir en torr savann som inte blir en regnskog igen även om temperaturen sjunker under tipping point, De fem system som är kritiska nu är enligt artikeln: "the Greenland and West Antarctic ice sheets, permafrost regions, coral reef die-offs and the Labrador Sea and subpolar gyre circulation", dvs. ingenting om torrår, regnår eller stormar

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Rotvältaren  
#850770
th skrev:
Rotvältaren skrev:Det är inte lönt att förklara för den som inte begriper. Källa Ingemar Stenmark.


Stenmark sa väl snarare: Det är int lönt att förklara för den som int begrip 😁 😁


Nu citerade jag inte, jag angav en källa.

Citat av Stenmark man hittar på nätet kan dock se ut så här:
”Hä löns int ́ förklar ́ för den som int ́ begrip”

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Rotvältaren  
#850771 Spännande framsteg inom kärnkraft: samarbete mellan Copenhagen Atomics och PSI.

https://www.energinyheter.se/20240725/3 ... cs-och-psi

Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

Alvarsson  
#850777
Hodal skrev:
Alvarsson skrev:Klart dom ökar konsumtionen men deras massiva satsning på sol och vind, gör att kolets betydelse minskar. Läs den länk som jag delade ovan. Men de har ju pengarna slippa subventionera det fossila bränslet. Vinst för Kina och världens klimat.

När Kina bygger nya kolkraftverk minskar inte kolets betydelse. Den ökar. Det är väl ändå självklart?

Särskilt viktig blir kolkraften eftersom den är planeringsbar och kan producera även när det är vindstilla och natt. Det är antagligen en viktig förklaring till att utbyggnad av kol och vind/sol går hand i hand.

Kan du berätta vilka subventioner du avser?


Som andel av elproduktionen minskar kolet rätt väsentligt sin betydelse. Kom ihåg att den årliga ökningen av Kinas elbehov motsvarar Tysklands årliga elbehov. Källa IEA. Flera bedömare påstår att Kina kan börja minska sina utsläpp i år.
https://growsverige.se/2023/11/15/kinas ... ller-2024/

Subventionerna härrör sig från IMF, baserade på tal från 2022. Där totala subventionerna uppgår till fabulösa 73000 miljarder kronor eller 7% av globala BNP. Kina subventionerar det fossila bränslet med 11,2% av BNP. Så det är som jag skriver i tråden inte konstigt att Kina satsar enormt mycket på sol och vind.

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Rotvältaren  
#850788 Bara det att det har aldrig betalats ut 73000 miljarder i subventioner årligen.

Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

jannee  
#850826 Alvarsson. IMF påstår, men det finns INGEN täckning eller bevis, ALLT bygger på uppskattningar.
Vad de sedan bygger sina uppskattningar på är luddigt, för det finns inget konkret - någonstans, någon gång.
Men Du som anser dig vara allvetande kan då skaffa fram konkreta bevis på de påståenden DU hävda är sanna.
Kan du inte detta, måste jag i alla fall anse att ALLT du nedtecknar inte är något annat än hitte på.

Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

Robur Clivus  
#850835
Rotvältaren skrev:Spännande framsteg inom kärnkraft: samarbete mellan Copenhagen Atomics och PSI.

https://www.energinyheter.se/20240725/3 ... cs-och-psi


Ja, är lite småbitter, de har spännande utveckling på g i Danmark, detta borde vara en Svensk paradgren om vi inte hade infört tankeförbudet, det är något jag retar mig innerligt på!

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Älgfoderodlare  
#850848
Hema skrev:
th skrev:
Hema skrev:Finns det några bevis för att det är en tipping point vid 2 grader eller att det finns någon tipping point öht?
Bevislänk tack.

Enligt https://global-tipping-points.org/ , som t.ex. refereras av https://www.esa.int/Applications/Observ ... ing_points , så finns det fem större system som redan verkar närma sig sina "tipping points" . Den Europeiska Rymdstyrelsen, ESA, som opererar flera av de satelliter som övervakar jorden, borde vara en mycket trovärdig källa.


Fortfarande gissningar och antaganden. Vi har fortfarande inte kunnat konstruera en korrekt modell över vår väderprognos, så det här med tippingpoint.. Jag är inte övertygad.

Men nu är det varje gång det kommer en extra kraftig störtskur, torrår, regnår, kraftig storm. Hela tiden är det här eviga tjatet om klimatförändringar hit o dit.

Vädret är lynnigt och bör så vara. Gdnom att hela tiden variera sig, så får olika växter och djur olika fördelar/nackdelar/förutsättningar.

Detta är ett måste för en levande dynamisk miljö. Allt annat skulle bli stagnation (avstannande av utveckling) och bara några få växter och djur skulle segra med ett väldigt skralt ekosystem som resultat, om ens det.

Miljön är 100% dynamisk som både ger ris o morötter till allt det levande och så måste det få fortsätta vara.

Monokulturer är totalt förödande på lite längre sikt och är i förlängningen en enkelbiljett till döden.

Ta många av pungdjuren i Australien, som nu får konkurrera med harar och vildkatter. Påskön, som inte hade någon som jagade råttorna, så de åt upp det mesta inklusive palmnötterna, så jättepalmen inte finns längre.

En labratoriermus blir äldre i labb, men dör typ inom kort, om den släps ut i naturen, då den saknar immunförsvar.

Allt detta snack om superplanter är kortsiktiga vinster, inget annat. Vi måste komma på det bästa sättet att jobba med naturen, genom att utnyttja de bästa förutsättningarna.

Så naturen behöver utöva påfrestningar på dess invånare. Allt annat är ett misslyckande.


Så sant "Hema" ! Naturen / livet är en ständig uthållighetstest för allt levande som finns här. Att förutsättningarna o tillstånden förändras, är inget nytt. Det var klart varmare på jorden för 5-6 000 år sen. Vi hade istid för 20.000 år sen. Varmare på vissa platser idag, o kallare på andra, beroende på årstid.
I inlägg om att kritiska områden idag är bl.a. Grönland, bör tas med en nypa salt. Under de senaste åren har drivistäcket o isbildningen runt sydgrönland gjort att de fått en invasion av Isbjörn i området. Problemen har blivit så pass stora att man nu vill höja avskjutningen för att minska hoten mot befolkningen. Isbildningen har alltså ökat o verkar inte gå "klimathotets väg" längre. I det inre av Kina o Mongoliet, har det varit rekordkalla vintrar i ett par år nu. Men det har också varit rekordvarmt i Indien på sommaren. Vädret varierar o är så ständigt.
Vädret har årsförändringar, klimatet decennie eller sekel förändringar. Kanske även längre perspektiv.
Ett visst mått av "Hybris" kan jag tycka man ser hos dom som vill tro, att det är vi människor som skapat klimatförändringarna nu o vill söka ställa dom tillrätta.
De resurser man nu lägger på d.s.k. "Gröna omställningen" lär vi bittert få ångra en dag !
Vad hade inte kunnat skapas med dom medlen mot mer livsnära behov ?
"Pure madness!"

Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

Lindveden  
#850849
Älgfoderodlare skrev:
Hema skrev:
th skrev:
Hema skrev:Finns det några bevis för att det är en tipping point vid 2 grader eller att det finns någon tipping point öht?
Bevislänk tack.

Enligt https://global-tipping-points.org/ , som t.ex. refereras av https://www.esa.int/Applications/Observ ... ing_points , så finns det fem större system som redan verkar närma sig sina "tipping points" . Den Europeiska Rymdstyrelsen, ESA, som opererar flera av de satelliter som övervakar jorden, borde vara en mycket trovärdig källa.


Fortfarande gissningar och antaganden. Vi har fortfarande inte kunnat konstruera en korrekt modell över vår väderprognos, så det här med tippingpoint.. Jag är inte övertygad.

Men nu är det varje gång det kommer en extra kraftig störtskur, torrår, regnår, kraftig storm. Hela tiden är det här eviga tjatet om klimatförändringar hit o dit.

Vädret är lynnigt och bör så vara. Gdnom att hela tiden variera sig, så får olika växter och djur olika fördelar/nackdelar/förutsättningar.

Detta är ett måste för en levande dynamisk miljö. Allt annat skulle bli stagnation (avstannande av utveckling) och bara några få växter och djur skulle segra med ett väldigt skralt ekosystem som resultat, om ens det.

Miljön är 100% dynamisk som både ger ris o morötter till allt det levande och så måste det få fortsätta vara.

Monokulturer är totalt förödande på lite längre sikt och är i förlängningen en enkelbiljett till döden.

Ta många av pungdjuren i Australien, som nu får konkurrera med harar och vildkatter. Påskön, som inte hade någon som jagade råttorna, så de åt upp det mesta inklusive palmnötterna, så jättepalmen inte finns längre.

En labratoriermus blir äldre i labb, men dör typ inom kort, om den släps ut i naturen, då den saknar immunförsvar.

Allt detta snack om superplanter är kortsiktiga vinster, inget annat. Vi måste komma på det bästa sättet att jobba med naturen, genom att utnyttja de bästa förutsättningarna.

Så naturen behöver utöva påfrestningar på dess invånare. Allt annat är ett misslyckande.


Så sant "Hema" ! Naturen / livet är en ständig uthållighetstest för allt levande som finns här. Att förutsättningarna o tillstånden förändras, är inget nytt. Det var klart varmare på jorden för 5-6 000 år sen. Vi hade istid för 20.000 år sen. Varmare på vissa platser idag, o kallare på andra, beroende på årstid.


Har för mig att det även va mildare klimat på planeten för ca 1000 år bara,runt vendel-vikingatiden som möjliggjorde att dom kunde segla till platser som inte hade gått att nå några århundraden efter.

Användarvisningsbild

Re: Den Gröna omställningen.

Älgfoderodlare  
#850850
Lindveden skrev:Har för mig att det även va mildare klimat på planeten för ca 1000 år bara,runt vendel-vikingatiden som möjliggjorde att dom kunde segla till platser som inte hade gått att nå några århundraden efter.


- Ja, det var under några tusen år efter den senaste istiden, en period av varmare klimat som kulminerade efter Samalas utbrott 1257 o som då startade den "lilla istiden". Vi har nu ytterligare en klimatperiod med uppvärmning som inte ens är i närheten av hur varmt det var innan Samalas. O just vulkanisk aktivitet är det som gjort de stora förändringarna i jordens klimat över de senaste överskådliga, historiska perspektiven.

Avatar Fallback

Re: Den Gröna omställningen.

Alvarsson  
#850854 Till er som har missat orsaken till dagens klimatförändringar.
https://www.ekonomifakta.se/sakomraden/ ... och-miljo/

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).