Alternativt skogsbruk, blädning och hyggesfritt

Skogforsk: Hyggesfritt skogsbruk 1 - ett gemensamt lärande

258 inlägg 10946 visningar 10 följer Svara, dela mm...  
Den här tråden har en sammanfattning på första sidan.
Användarvisningsbild

Re: Skogforsk: Hyggesfritt skogsbruk 1 - ett gemensamt läran

Lars Lundqvist SLU  
#914001
Sundhult skrev:Studien är intressant för mig därför att den pekar på att en blandning av trädslag också kan innebära en blandning av funktionella strategier under marken. Det handlar inte bara om fler arter för sakens skull, utan om fler sätt att fånga energi, utnyttja näringsresurser, cirkulera ämnen och skapa ett mer mångsidigt och robust skogssystem.

I slutänden vill jag ha mer pengar i fickan, ett robustare skogsekosystem och mindre behov av insatser från mig som skogsägare.

Man kan alltså sammanfatta med att du gillar studien därför att du tycker att flera trädslag tillsammans på samma mark är bättre än bara ett trädslag, och studien ger dig stöd för hur du vill att det ska vara.

Enklaste sättet att få mer pengar i fickan med mindre arbete vore nog att avverka så mycket som du får i samtliga bestånd (både gallra och slutavverka) och placera pengarna på börsen, men det skulle du nog hävda strider mot målet "robusta skogsekosystem".

Så vad är ett "robust skogsekosystem" enligt dig? Vad menar du med det, rent konkret?

Användarvisningsbild

Re: Skogforsk: Hyggesfritt skogsbruk 1 - ett gemensamt läran

Sundhult  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#914003
Lars Lundqvist SLU skrev:
Sundhult skrev:Studien är intressant för mig därför att den pekar på att en blandning av trädslag också kan innebära en blandning av funktionella strategier under marken. Det handlar inte bara om fler arter för sakens skull, utan om fler sätt att fånga energi, utnyttja näringsresurser, cirkulera ämnen och skapa ett mer mångsidigt och robust skogssystem.

I slutänden vill jag ha mer pengar i fickan, ett robustare skogsekosystem och mindre behov av insatser från mig som skogsägare.

Man kan alltså sammanfatta med att du gillar studien därför att du tycker att flera trädslag tillsammans på samma mark är bättre än bara ett trädslag, och studien ger dig stöd för hur du vill att det ska vara.

Enklaste sättet att få mer pengar i fickan med mindre arbete vore nog att avverka så mycket som du får i samtliga bestånd (både gallra och slutavverka) och placera pengarna på börsen, men det skulle du nog hävda strider mot målet "robusta skogsekosystem".

Så vad är ett "robust skogsekosystem" enligt dig? Vad menar du med det, rent konkret?


Vad jag gillar och vilken skog jag vill ha bestämmer jag själv. Mitt resonemang bygger inte på en känsla av att en viss sorts skog är trevligare, utan på en långsiktig strategi för hur jag vill förvalta de resurser jag har.

Med ett robust skogsekosystem menar jag det som inom europeisk och svensk forskning beskrivs som skoglig resiliens: förmågan att stå emot, återhämta sig från och anpassa sig till störningar och förändrade förutsättningar, samtidigt som grundläggande funktioner och produktionsförmåga finns kvar.

Mångfald är ingen garanti. Variation i trädslag, genetiskt material, åldrar, strukturer och funktionella egenskaper kan minska risken för att hela systemet reagerar likadant på samma förändring och ge fler möjliga vägar framåt.

European Forest Institute:
[https://efi.int/resilient-forests](https://efi.int/resilient-forests)
[https://efi.int/publication/role-biodiversity-making-forests-resilient](https://efi.int/publication/role-biodiv ... -resilient)

SLU:
[https://internt.slu.se/nyheter-originalen/2024/9/ramifications-with-coerced-resilience/](https://internt.slu.se/nyheter-original ... esilience/)

Just de möjliga vägarna är viktiga för mig. Jag vet inte vilka produkter eller värden jag kommer att vilja sälja från min skogliga miljö om tjugo eller femtio år. Därför vill jag inte redan i dag forma hela skogen efter ett enda trädslag, ett enda sortiment och dagens marknad.

Jag är skogsägare och vill tjäna pengar på min skog. Skogen är en av de resurser jag har att arbeta med, och min uppgift är att förvalta den så att den fortsätter skapa värden över tid. Det kan handla om virke och ved, samtidigt som framtida inkomster lika gärna kan komma från andra produkter, tjänster eller användningar av den skogliga miljön.

Skogliga åtgärder är verktyg jag använder när jag vill påverka utvecklingen i en viss riktning. Skogsbruk handlar trots allt om att försöka styra hur naturen utvecklas. Min strategi är att göra det så lite som möjligt, minska behovet av insatsmedel och arbete och låta skogens egna processer göra en större del av jobbet. Åtgärderna används när de hjälper mig att forma den riktning jag vill ha.

På så sätt vill jag sprida riskerna för storm, torka, skador, sjukdomar och förändrade marknader. Jag vill samtidigt behålla möjligheten att anpassa mig när efterfrågan förändras och när nya inkomstmöjligheter uppstår.

Att avverka skogen och placera pengarna på börsen kan möjligen ge god finansiell avkastning med mindre arbete. Då växlar jag också bort mycket av det som marken och skogen kan fortsätta ge mig under lång tid.

Pengar och aktier har det värde vi människor kommer överens om. Skogen finns som en verklig och fortlöpande resurs. Den fångar solenergi, bygger biomassa, reglerar vatten och kan ge virke, ved, mat, upplevelser och framtida handlingsmöjligheter.

Min långsiktiga strategi är att skapa god ekonomisk avkastning ur en skog som i så stor utsträckning som möjligt fungerar genom sina egna processer, som sprider riskerna och som ger mig flera möjliga vägar till framtida inkomster.

Pengar är ett mått på värde. Skogen är en källa till värden. Jag vill inte förväxla de två.

   TS
Användarvisningsbild

Re: Skogforsk: Hyggesfritt skogsbruk 1 - ett gemensamt läran

Lars Lundqvist SLU  
#914004Du läser inte det jag skriver och kommenterar därför sånt jag inte skrivit och svarar inte heller på konkreta frågor. Istället svarar du med långa texter om andra saker. Nåväl…

Resiliens är förmåga att återhämta sig.
Motståndskraft mot störningar är nåt annat.

På våra breddgrader är skogarna extremt resilienta. Det blir alltid skog igen efter störningar.

Motståndskraft är ett luriga begrepp eftersom det förutsätter att man i förväg har bestämt vilka arter som är viktiga och oönskade.
Exempel: Att en granskog kan fungera som yngelvirke åt en stor population barkborrar, betyder det att skogen har stor eller liten motståndskraft? Och ur vems perspektiv? Granarnas eller barkborrarnas?

Man tolkar det ofta outtalat som ur produktionsaspekt, men surrar ändå om biologisk mångfald.

Och menar man att skogslandskapet som helhet ska ha motståndskraft och resiliens, eller varje litet delbestånd i en skog?

Jag har inga synpunkter på hur du brukar din skog, utan bara på att du ibland påstår saker som kan lura andra att ta tokiga beslut, därför att det du påstår inte stämmer eller har konsekvenser som du inte nämner.

Användarvisningsbild

Re: Skogforsk: Hyggesfritt skogsbruk 1 - ett gemensamt läran

Sundhult  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#914010
Lars Lundqvist SLU skrev:Du läser inte det jag skriver och kommenterar därför sånt jag inte skrivit och svarar inte heller på konkreta frågor. Istället svarar du med långa texter om andra saker. Nåväl…

Resiliens är förmåga att återhämta sig.
Motståndskraft mot störningar är nåt annat.

På våra breddgrader är skogarna extremt resilienta. Det blir alltid skog igen efter störningar.

Motståndskraft är ett luriga begrepp eftersom det förutsätter att man i förväg har bestämt vilka arter som är viktiga och oönskade.
Exempel: Att en granskog kan fungera som yngelvirke åt en stor population barkborrar, betyder det att skogen har stor eller liten motståndskraft? Och ur vems perspektiv? Granarnas eller barkborrarnas?

Man tolkar det ofta outtalat som ur produktionsaspekt, men surrar ändå om biologisk mångfald.

Och menar man att skogslandskapet som helhet ska ha motståndskraft och resiliens, eller varje litet delbestånd i en skog?

Jag har inga synpunkter på hur du brukar din skog, utan bara på att du ibland påstår saker som kan lura andra att ta tokiga beslut, därför att det du påstår inte stämmer eller har konsekvenser som du inte nämner.


Jag håller med om att motståndskraft och resiliens är två olika saker. Min ambition är båda delarna: att begränsa skador vid exempelvis en storm och att skogen därefter har god förmåga att återhämta sig och fortsätta skapa värden.

Jag har inte letat efter källor i efterhand för att motivera vad jag råkar tycka. Jag har gjort reflektioner kring sådant jag observerat och försökt förstå. När de sedan har avfärdats som fel har jag kontrollerat dem mot externa källor.

Det har bland annat gällt fotosyntesen och hur fotosyntetiskt bundet kol förs vidare i växten och till marklivet, skogsmaskinernas utveckling, skogsbrukets strukturomvandling, utmarkernas historiska användning, mykorrhiza och skoglig resiliens.

I flera fall har källorna visat att den grundläggande process eller förändring jag beskrev faktiskt stämmer, även när ett enskilt ordval har kunnat göras mer precist. Det är därför inte rimligt att beskriva mina reflektioner som att jag lurar andra.

Vetenskap och forskning är inte statiska, utan pågående processer. Det gäller särskilt i komplexa system som ekosystem, där många organismer och processer påverkar varandra över tid.

För att forskningen ska kunna ge tydliga svar krävs avgränsningar. Man förenklar det komplexa systemet och försöker förstå en del i taget. Det är nödvändigt, samtidigt som avgränsningen inte är hela systemet.

Därför är jag också ödmjuk inför allt vi ännu inte känner till eller lyckas fånga. Löpande observationer är viktiga för mig, även när jag inte fullt ut kan förklara allt jag ser.

Min utgångspunkt är att ekosystemens processer har utvecklats under en oöverblickbar tid och blivit mycket sofistikerade. Solenergin är den grundläggande energikällan. Genom fotosyntesen omvandlar växterna ljusenergi till kemisk energi i organiska föreningar, som sedan driver växternas tillväxt och förs vidare i systemet.

Det är den förmågan hos de naturliga systemen jag vill förstå bättre, ta vara på och använda till min fördel som skogsägare.

Tråden började med hyggesfritt. För mig är det inte en trosfråga och inte ett påstående om att naturen alltid vet bäst. Det är en fråga om hur jag kan bruka skogen med mindre tvära förändringar, större kontinuitet och fler framtida möjligheter.

Jag vill undersöka vad hyggesfria arbetssätt kan bidra med ekonomiskt och ekologiskt på min mark, och vilka begränsningar de faktiskt har. Det är den sakfrågan jag gärna återvänder till.

   TS
Användarvisningsbild

Re: Skogforsk: Hyggesfritt skogsbruk 1 - ett gemensamt läran

laguma  
#914013”Större kontinuitet” Är det nån form av adaptivt tänkande?

Användarvisningsbild

Re: Skogforsk: Hyggesfritt skogsbruk 1 - ett gemensamt läran

Lars Lundqvist SLU  
#914015
Sundhult skrev:Jag har inte letat efter källor i efterhand för att motivera vad jag råkar tycka.

Confirmation bias innebär inte att man aktivt måste söka efter källor för att styrka det man påstår eller tror, utan bara att man tenderar att notera, registrera, lägga märke till, sånt som stämmer med vad man tror och inte se (eller avfärda) sånt som talar emot.
Att aktivt välja ut och bara lyfta fram sånt som stämmer med det man påstår, det kallas cherry picking ("körsbärsplockning").

I dagens skogsdebatt förekommer båda formerna, både bland journalister, forskare och allmänheten. Ju starkare åsikt/övertygelse någon har, desto större är risken för confirmation bias.

Sundhult skrev:I flera fall har källorna visat att den grundläggande process eller förändring jag beskrev faktiskt stämmer, även när ett enskilt ordval har kunnat göras mer precist. Det är därför inte rimligt att beskriva mina reflektioner som att jag lurar andra.

Hur ofta har du försökt ifrågasätta dina egna påståenden eller åsikter genom att aktivt söka efter källor som säger emot? Confirmation bias lurar hela tiden i bakgrunden och det krävs aktivt tänkande och ifrågasättande av sina egna tankar för att minska risken. Att du hittar en källa som säger att du har rätt innebär inte att du faktiskt har rätt, utan bara att nån annan tycker eller tänker likadant.

Du har för övrigt aldrig svarat på frågan varför en majsodling enligt dig inte kan vara ett "välmående ekosystem". Du avfärdade bara frågan.

Avatar Fallback

Re: Skogforsk: Hyggesfritt skogsbruk 1 - ett gemensamt läran

Tralsmo  
#914017De Lars säger här ovan håller ja helt med om.

MEN de verkar som att många (ink mig själv) har en förmåga att ibland uttrycka sig i debatten som om dom är cherrypickare.

Själv försöker ja att kritisera mig själv i min ensamhet å hitta hål i mitt resonemang.
Oftast är de andra som gör de å då får man stå ut med nesan men kanske har svårt att erkänna de för andra.

Jaaaa nu va inte detta en beskrivning eller kommentar till sundhult å Lars debatt här.
De va bara en sak som dök opp I huvet nu.

Ja tror (å har väl nämnt förut) att går man ut i skogen å diskuterar skötsel å göromål så tror ja att de dels blir mycke lättare å respektera olika åsikter å att man blir mer överens än vad de ser ut som när man skriver på ett forum.

Själv har ja allafall den instinkten när ja läser här på forumet att ja gärna vill "slå hål på enligt mig "felaktiga" resonemang.
Nu tycker ja själv att ja oftast kan hålla tillbaka den instinkten men kanske andra har en annan uppfattning.

Användarvisningsbild

Re: Skogforsk: Hyggesfritt skogsbruk 1 - ett gemensamt läran

Sundhult  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#914022
Lars Lundqvist SLU skrev:
Sundhult skrev:Jag har inte letat efter källor i efterhand för att motivera vad jag råkar tycka.

Confirmation bias innebär inte att man aktivt måste söka efter källor för att styrka det man påstår eller tror, utan bara att man tenderar att notera, registrera, lägga märke till, sånt som stämmer med vad man tror och inte se (eller avfärda) sånt som talar emot.
Att aktivt välja ut och bara lyfta fram sånt som stämmer med det man påstår, det kallas cherry picking ("körsbärsplockning").

I dagens skogsdebatt förekommer båda formerna, både bland journalister, forskare och allmänheten. Ju starkare åsikt/övertygelse någon har, desto större är risken för confirmation bias.

Sundhult skrev:I flera fall har källorna visat att den grundläggande process eller förändring jag beskrev faktiskt stämmer, även när ett enskilt ordval har kunnat göras mer precist. Det är därför inte rimligt att beskriva mina reflektioner som att jag lurar andra.

Hur ofta har du försökt ifrågasätta dina egna påståenden eller åsikter genom att aktivt söka efter källor som säger emot? Confirmation bias lurar hela tiden i bakgrunden och det krävs aktivt tänkande och ifrågasättande av sina egna tankar för att minska risken. Att du hittar en källa som säger att du har rätt innebär inte att du faktiskt har rätt, utan bara att nån annan tycker eller tänker likadant.

Du har för övrigt aldrig svarat på frågan varför en majsodling enligt dig inte kan vara ett "välmående ekosystem". Du avfärdade bara frågan.



Utgångspunkten för filmerna är gemensamt lärande och adaptiv dialog. Människor med olika erfarenheter, kunskaper och mål möts, prövar åtgärder i praktiken, följer utfallet och anpassar nästa steg efter det man lär sig. Filmerna är också tydliga med att kunskapen om hyggesfria metoder fortfarande är begränsad och att det behövs mer erfarenhet, vetenskap och forskning.

Det var den sortens samtal jag hoppades att tråden skulle bli.

Mina funderingar har till stor del vuxit fram ur frågor som filmerna själva väcker. Det gäller bland annat trädslagsblandning, biologisk mångfald, föryngring, marksvampar, konkurrens om ljus och näring samt hur maskiner, teknik och olika skötselåtgärder påverkar den fortsatta utvecklingen.

Filmerna väcker återkommande frågor om hur skogens olika delar och processer samspelar över tid. För mig blir det naturligt att fundera vidare över vilka processer som begränsar utvecklingen, vilka som kan gynnas och hur vi genom skötseln kan påverka riktningen utan att tro att vi redan har hela svaret.

Vetenskap och forskning är inte statiska, utan en pågående process. Den forskning som finns är vår bästa tillgängliga kunskap, inte ett slutgiltigt facit. Den kan visa sig vara ofullständig, bara gälla under vissa förutsättningar eller i vissa fall vara helt fel.

Det är inget argument mot vetenskap. Det är själva skälet till att forskning fortsätter, att tidigare slutsatser granskas och att nya metoder och observationer kan förändra vår förståelse.

Confirmation bias är en risk för oss alla. Den kan göra att vi söker stöd för idéer vi redan tycker om. Den kan också göra att vi håller fast vid sådant som hittills har betraktats som vetenskapligt korrekt och avfärdar observationer eller frågor som inte passar in i den rådande förklaringsmodellen.

Att hålla alltför hårt fast vid det som för tillfället anses korrekt kan därför också bli ett hinder för adaptivt lärande. Ett adaptivt förhållningssätt innebär att använda den bästa kunskap som finns, samtidigt som man fortsätter observera, ställa frågor, pröva antaganden och ändra förståelse när nya resultat ger anledning till det.

Min praktiska erfarenhet från lantbruket har lärt mig att komplexa levande system svårligen kan beskrivas fullständigt med några få exakta mätvärden. Som ingenjör förstår jag värdet av tydliga och mätbara nyckeltal. Diametertillväxt, bonitet, virkesförråd och kostnader är viktig information. De berättar ändå inte ensamma hur hela systemet fungerar och förändras över tid.

När jag fick frågan ur vems perspektiv ett ekosystem kan beskrivas som välmående svarade jag: för så många som möjligt.

Det är inte ett exakt naturvetenskapligt mätvärde. Däremot går det att observera de fyra ekosystemprocesserna: energicykeln, vattencykeln, mineralcykeln och artsamspelet. Det är genom att följa dem över tid som jag försöker förstå hur systemet som helhet fungerar.

Hyggesfritt är för mig varken en trosuppfattning eller en universallösning. Det är ett möjligt verktyg bland flera. Jag vill förstå var det fungerar, vilka värden det kan skapa, vilka begränsningar det har och hur metoderna kan utvecklas.

Det är den adaptiva dialogen om hyggesfritt jag gärna vill återvända till: att olika perspektiv får mötas, att frågor får ställas och att vi gemensamt försöker förstå vad som fungerar, vad som inte fungerar och under vilka förutsättningar.

I slutänden handlar det för mig om att som skogsägare kunna bruka skogen så att den ger tillräckligt god ekonomisk avkastning, samtidigt som jag behåller fler värden, sprider riskerna och lämnar fler handlingsmöjligheter öppna för framtiden.

   TS
Användarvisningsbild

Re: Skogforsk: Hyggesfritt skogsbruk 1 - ett gemensamt läran

Sundhult  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#914024
Tralsmo skrev:Själv försöker ja att kritisera mig själv i min ensamhet å hitta hål i mitt resonemang.
Oftast är de andra som gör de å då får man stå ut med nesan men kanske har svårt att erkänna de för andra..


Helt sant!
Jag försöker dessutom kritisera mig själv innan jag kommer med invändningar mot andras innehåll.

Annars blir det väldigt jobbigt för näsan.

   TS
Användarvisningsbild

Re: Skogforsk: Hyggesfritt skogsbruk 1 - ett gemensamt läran

Badger  
#914026
Lars Lundqvist SLU skrev:Du läser inte det jag skriver och kommenterar därför sånt jag inte skrivit och svarar inte heller på konkreta frågor. Istället svarar du med långa texter om andra saker. Nåväl…

Resiliens är förmåga att återhämta sig.
Motståndskraft mot störningar är nåt annat.

På våra breddgrader är skogarna extremt resilienta. Det blir alltid skog igen efter störningar.

Motståndskraft är ett luriga begrepp eftersom det förutsätter att man i förväg har bestämt vilka arter som är viktiga och oönskade.
Exempel: Att en granskog kan fungera som yngelvirke åt en stor population barkborrar, betyder det att skogen har stor eller liten motståndskraft? Och ur vems perspektiv? Granarnas eller barkborrarnas?

Man tolkar det ofta outtalat som ur produktionsaspekt, men surrar ändå om biologisk mångfald.

Och menar man att skogslandskapet som helhet ska ha motståndskraft och resiliens, eller varje litet delbestånd i en skog?

Jag har inga synpunkter på hur du brukar din skog, utan bara på att du ibland påstår saker som kan lura andra att ta tokiga beslut, därför att det du påstår inte stämmer eller har konsekvenser som du inte nämner.


Historiskt sett är naturens förmåga till återhämtning väldigt stor, men ur mitt perspektiv som skogsägare vill jag har en skog som är stabil och återskapar sig själv genom att behålla sin karaktär under min livstid och för mina barn. Det är värdelöst för mig att ha en skog som blir helt ödelagd av storm, barkborrar eller där svamparna byts ut från en fungerande blandning av kantareller flugsvamp och annat till ett hygge utan svamp, där plantorna fryser bort och ersätts av hallonsnår. Vilket inträffar ibland med trakthyggesbruk och misslyckade planteringar. Visst, om ett par hundra år till kommer säkert några trädslag att återta den marken också.

När du dömmer ut perspektivet om ett varierat skogsbruk med mindre kostsamma åtgärder som tokigt, ur vilket perspektiv är det tokigt Lars? Ditt?SLUs? Planteringsentreprenörernas? Massaindustrin? Eller är det kanske ur granbarkborrens? 🤔

Användarvisningsbild

Re: Skogforsk: Hyggesfritt skogsbruk 1 - ett gemensamt läran

Lars Lundqvist SLU  
#914038
Badger skrev:När du dömmer ut perspektivet om ett varierat skogsbruk med mindre kostsamma åtgärder som tokigt, ur vilket perspektiv är det tokigt Lars?

När har jag dömt ut någons skogsbruk?


Hela den här tråden började med Skogforsks nya filmer som jag kommenterade med:
"Det som saknas i filmerna är den långsiktiga tanken på hur skogen ska utvecklas framåt. Vad är målet? Fokus ligger i praktiken helt på föryngring, dvs alla inblandade tänker (omedvetet?) i ett cykliskt förlopp, det vill säga trakthyggesbruk, men man stannar i föryngringsfasen. Man lyfter aldrig blicken och tittar över ett sekel framåt eller över hur hela skogslandskapet förändras om brukandet ändras."

Den delen har varken du eller Sundhult kommenterat, men några andra här inne har gjort försök.

Sundhult skrev:Filmerna är också tydliga med att kunskapen om hyggesfria metoder fortfarande är begränsad och att det behövs mer erfarenhet, vetenskap och forskning.

Det var den sortens samtal jag hoppades att tråden skulle bli.

Där är min kommentar att det finns ganska mycket kunskap, för den som avsätter rejält med tid för att läsa på. Det är ju lite märkligt, kan jag tycka, att man lägger ner en massa tid på att göra filmer utan att först sammanställa den kunskap som finns. Det man nu gjort är att samla folk med väldigt lite kunskaper som ska prata om vad de tror och tänker. Filmen är alltså tydlig med att de som deltar har väldigt lite kunskaper, men det är inte samma sak som att det saknas dokumenterade erfarenheter och forskning.

Sen Sundhult, den fråga du inte besvarat var en helt annan och började med att du skrev:
Sundhult skrev:Det krävs oerhört god vilja och skygglappar för att påstå att en monokultur är ett välmående ekosystem.

Jag frågade då: Varför skulle inte en majsodling (som är en monokultur) ha ett "välmående" ekosystem, sett ur majsens synvinkel?
Sundhult skrev:Jag är osäker på om du trollar eller skämtar nu mede mig nu.

Ett välmående ekosystem sett ur en grödas perspektiv?

Varför inte?
Så, varför kan inte en majsodling eller en trädslagsren granskog enligt dig vara välmående ekosystem?


(min följdfråga var "ur vems perspektiv" och ditt svar "för så många som möjligt" är inte ett svar på den frågan)

Användarvisningsbild

Re: Skogforsk: Hyggesfritt skogsbruk 1 - ett gemensamt läran

Bjänndal  
#914041Så här när det börjar närma sig val så kan man läsa om politikers åsikter om skogsbruk (bl a Skogseko). Där blir man ju lite förvånad över vissas väldigt höga tankar om hyggesfritt skogsbruk. Hyggesfritt framförs som nåt slags Columbi ägg där det inte är nån brist på fördelarna. Bättre ekonomi, högre biologisk mångfald, bättre virkeskvalitet, lägre kostnader, mindre risk för skador och t o m mindre betesskador!
Jag tror att man gör metoden en otjänst om man inte har en realistisk inställning och redovisar hur/var metoden fungerar. För beroende på förutsättningarna kan hyggesfritt fungera bra, hyfsat eller inte alls.
Trots att skogsbruk är en verkligt långsiktig verksamhet så drabbas den av modenycker där ganska oprövade metoder får stort genomslag. Efter en glädjerusch så börjar nackdelar och effekter som ingen riktigt tänkte på komma ikapp. Tror att alla kan komma på några exempel på detta. T ex sibirisk lärk, täckrotplantor, hyggesplogning m m som har testats. Så om vi skulle göra som vissa politiker föreslår, att införa hyggesfritt i stor skala så kommer det en rekyl.

Användarvisningsbild

Re: Skogforsk: Hyggesfritt skogsbruk 1 - ett gemensamt läran

Badger  
#914042
Lars Lundqvist SLU skrev:
Badger skrev:När du dömmer ut perspektivet om ett varierat skogsbruk med mindre kostsamma åtgärder som tokigt, ur vilket perspektiv är det tokigt Lars?

När har jag dömt ut någons skogsbruk?


Minnet är ganska kort. Se nedan i fetstil.

Lars Lundqvist SLU skrev:Jag har inga synpunkter på hur du brukar din skog, utan bara på att du ibland påstår saker som kan lura andra att ta tokiga beslut, därför att det du påstår inte stämmer eller har konsekvenser som du inte nämner.


Angående det övriga tjatet om vad som eventuellt inte sägs i filmen. Varför tjata på att Sundhult ska spekulera, gissa eller gräva fram vad skaparna av filmen stöder sig på? Filmens medverkande finns på SLU. Ur mitt enkla perspektiv är det rimligare att kontakta dem. Varför ber du inte dem beskriva sina tankar bakom filmen här på forumet? Du har väl kontakt med SLU? Eller använder du det bara i din signatur på forumet? För egen del utgår jag från att de medverkande i filmen är seriösa forskare som bedriver sin forskning med ärlighet och transparens och presenterar sina resultat utan bias, tills motsatsen bevisats.

Användarvisningsbild

Re: Skogforsk: Hyggesfritt skogsbruk 1 - ett gemensamt läran

Badger  
#914044
Bjänndal skrev:Så här när det börjar närma sig val så kan man läsa om politikers åsikter om skogsbruk (bl a Skogseko). Där blir man ju lite förvånad över vissas väldigt höga tankar om hyggesfritt skogsbruk. Hyggesfritt framförs som nåt slags Columbi ägg där det inte är nån brist på fördelarna. Bättre ekonomi, högre biologisk mångfald, bättre virkeskvalitet, lägre kostnader, mindre risk för skador och t o m mindre betesskador!
Jag tror att man gör metoden en otjänst om man inte har en realistisk inställning och redovisar hur/var metoden fungerar. För beroende på förutsättningarna kan hyggesfritt fungera bra, hyfsat eller inte alls.
Trots att skogsbruk är en verkligt långsiktig verksamhet så drabbas den av modenycker där ganska oprövade metoder får stort genomslag. Efter en glädjerusch så börjar nackdelar och effekter som ingen riktigt tänkte på komma ikapp. Tror att alla kan komma på några exempel på detta. T ex sibirisk lärk, täckrotplantor, hyggesplogning m m som har testats. Så om vi skulle göra som vissa politiker föreslår, att införa hyggesfritt i stor skala så kommer det en rekyl.


Håller helt med om det skulle vara nyttigt om skogsbruksdebatten utgår från på vilken plats och med vilka förutsättningar metoderna tillämpas.

Tyvärr är det långa perspektivet något som gäller samtliga metoder av skogsbruk efter som det inte finns någon bredare forskning där olika metoder testats mot andra eller ingen skötsel parallellt under mer än de senaste 100 åren ungefär. Sett ut skogens perspektiv har vi inte något underlag som en sträcker sig över ett träds fulla livslängd. Så tyvärr kommer ingen av oss av varken dra större nytta eller drabbas av effekterna av de beslut vi fattar idag ur skogens perspektiv. De flesta av oss får uppleva en avverkning och att nya träd växer upp och eventuellt en avverkning till. De slutsatser vi kan dra om någon skogsskötselmetod är att jämföra med att plantera morötter i trädgårdslandet i år och nästa år och sedan dra slutsatser efter det om samma metod kan fungera i framtiden eller inte baserat på de två odlngssäsongerna, tyvärr. Det går extremt dåligt ihop med politikens korta 4 års perspektiv och att vi som skogsägare inte kan hota politikerna med att flytta vår verksamhet(läs fastighet) till andra länder.

Användarvisningsbild

Re: Skogforsk: Hyggesfritt skogsbruk 1 - ett gemensamt läran

Lars Lundqvist SLU  
#914047
Bjänndal skrev:Så här när det börjar närma sig val så kan man läsa om politikers åsikter om skogsbruk (bl a Skogseko). Där blir man ju lite förvånad över vissas väldigt höga tankar om hyggesfritt skogsbruk.

Problemet är att väldigt många fortfarande inte förstått att hyggesfritt skogsbruk är åtminstone fyra helt olika saker, som dessutom var och en kan varieras på många sätt.

Det som dessvärre inte heller lyfts fram är:

1) att det som bara är en variant på kalhuggning (skärmar) är tänkt att resultera i ungskog, inte i nån annan sorts skog än den vi har idag,
2) små kalhyggen (luckor) är även det kalhyggen, även om man inte kallar dom det,
3) de träd som avverkas "hyggesfritt" är samma träd som annars skulle avverkats i form av vanlig kalhuggning, med samma kvalitet
4) inget av alternativen lämnar automatiskt miljöhänsyn, om man inte aktivt gör det på samma sätt som vid kalhuggning,
5) inget av alternativen ger automatiskt mer löv på sikt, om man inte aktivt gynnar löv vid röjningarna som följer
6) samtliga alternativ gynnar gran, särskilt blädningsbruk som direkt motarbetar andra trädslag
7) samtliga alternativ ger lägre tillväxt och därmed mindre inlagring av kol i växande skog

Så jag är helt övertygad om att du har rätt i profetian att det kommer att komma en rekyl, där skogsbruket återigen kommer likriktas och alternativ förbjudas därför att de anses vara skadliga.

Annons:
Svenska skogsplantor
Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).