SKOGSFORUM ARTIKEL 

  Skördare

Nya Logset 12H GTE Hybrid med kranen H405

18 inlägg 6409 visningar 6 följer Svara, dela mm...  

Den här tråden har ännu ingen AI-sammanfattning. Endast inloggade kan skapa en sammanfattning.

Skapa gratiskontoLogga in
Logmax bild
Användarvisningsbild

Nya Logset 12H GTE Hybrid med kranen H405  ARTIKEL

Fredrik Reuter  
#898747Daniel Dahlström har nu haft sin nya Logset 12H GTE Hybrid ute ungefär en och en halv vecka ute i skogen, och han upplever att maskinen skiljer sig mer från föregångaren än han först trodde. Styrningen är uppdaterad med nytt CanBus-system och nya elektronikboxar, vilket märks i hur både kran och aggregat agerar. Maskinen beter sig mer konsekvent och kräver mindre korrigeringar i körningen än den äldre versionen.

Den största skillnaden är troligtvis den nya H405-kranen med 10 meters räckvidd. Den är uppgiven till omkring 40 tonmeter i lyftkapacitet, vilket placerar den tydligt över flera konkurrenter. Som jämförelse ligger Rottne H21E på 325 kNm, Ponsse Bear på 310 kNm, Komatsu 951 på 275 kNm, John Deere 1470H på 240 kNm och Eco Log 590G på 310 kNm. Daniel upplever att kranen håller kraften bättre längre ut och att rörelserna är mer förutsägbara än tidigare, vilket underlättar i slutavverkning.

Maskinen är utrustad med ett nytt Logset-aggregat ur 4.0-serien (i detta fall TH80). Aggregatet har lite annan geometri samt uppdaterad hydraulik, bland annat med nytt ventilpaket från Bucher/Hydman, och sågen arbetar med jämnare varvtal. Matningen upplevs som stabilare och längdmätningen mer konsekvent tack vare ändrad placering av givare. I praktiken innebär det att maskinen håller tempo även i grövre dimensioner utan att föraren behöver justera lika mycket.

En central del i 12H är hybridsystemet, som fortfarande är ovanligt på skogsmaskinsmarknaden. Logset använder en 7,4-liters AGCO-diesel tillsammans med en elmotor. Dieseln arbetar i huvudsak runt ett relativt konstant varvtal, medan elmotorn går in och tar topparna vid behov. Både maskin och förare slipper snabba varvtalsförändringar och drivlinan kan dimensioneras annorlunda än i en ren diesellösning. Effekten i systemet är hög, totalt runt 370 kW (drygt 500 hästkrafter) när diesel och el räknas ihop, men tanken är att den extra effekten bara används när det verkligen behövs. Erfarenheter från Logset och användare pekar på lägre bränsleförbrukning per producerad kubikmeter, mindre ljudnivå när motorn inte behöver “jagas” upp och ned i varv samt jämnare gång i hydrauliken. I praktiken är det i dag få andra skördare på marknaden som har en etablerad, serietillverkad hybriddrift på det här sättet, vilket gör lösningen relativt unik.

Drivlinan i övrigt är byggd med konvetionell hydrostatisk–mekanisk transmission, dragkraft runt 220 kN och dubbla hydraulpumpar med 210 + 210 liter per minut. Maskinvikten ligger från cirka 24,5 ton. Hytten har roterande och nivellerande funktion, Logsets TOC/TOC-MD-system för styrning och mätning och är byggd för god sikt runt maskinen. Daniel beskriver att kombinationen av stark kran, hybridsystem och uppdaterad styrning gör att maskinen går lugnare att köra över dagen, särskilt när flera funktioner används samtidigt.

Helhetsintrycket efter den första tiden är att nya 12H slog förväntningarna. Daniel upplever att han inte behöver kompensera lika mycket själv, utan att maskinen gör en större del av jobbet med att hålla tempo och flöde. Utvärderingen fortsätter såklart alltefter att han blir varm i kläderna. Vi har säkert orsak till fler besök framöver.

Besöket ute hos Daniel och hans nya maskin var också en mer social påminnelse om hur fort man tappar vissa yrkesvanor. Det var trevligt att sitta i hytten och följa arbetet, men mindre roligt att upptäcka att min förmåga att gissa trädvolymer inte är vad den en gång varit. Det blir ganska tydligt i slutet av inspelningen. Mer om både maskinen, körningen och mina svajiga volymgissningar finns att se i videon från besöket här nedan.





   TS
Användarvisningsbild

Re: Nya Logset 12H GTE Hybrid med kranen H405

AntonD  
#898760Intressanta teorier om hur en stark kran (och stabil maskin) gör en mer avslappnad.

Den hydrauliska paralellföringen skulle jag vilja förstå bättre.

Avatar Fallback

Re: Nya Logset 12H GTE Hybrid med kranen H405

AKKAMAAN  
#898763Alla rörliga krandelar är försedda med positionsgivare, Parallellföringen kan därigenom göras med mjukvara. Detta med positionsgivare är inget nytt Det sitter på bland annat JDs IBC kranspetsstyrning och Komatsus Active (Smart) Crane på skogsmaskiner och grävare. Skulle tro att även Ponsee, EcoLog, TigerCat, och Rottne har eller arbetar på liknande system

Avatar Fallback

Re: Nya Logset 12H GTE Hybrid med kranen H405

AKKAMAAN  
#898764Här kan man höra, efter ca 3 minuter, på Finsk-bruten engelska lite om parallellföringen
https://youtu.be/IEPemyE8Vx4?si=aVE-91VfNR5ikNn3

Användarvisningsbild

Re: Nya Logset 12H GTE Hybrid med kranen H405

Meckis  
#898869
AKKAMAAN skrev:Här kan man höra, efter ca 3 minuter, på Finsk-bruten engelska lite om parallellföringen
https://youtu.be/IEPemyE8Vx4?si=aVE-91VfNR5ikNn3


Intressant, där säger de ju att det INTE är baserat på sensorer eller mjukvara, utan rent hydrauliskt.

Jag antar att cylindrarna för lyft och vippa är i princip seriekopplade.

Användarvisningsbild

Re: Nya Logset 12H GTE Hybrid med kranen H405

Lindveden  
#898877
Fredrik Reuter skrev:Daniel Dahlström har nu haft sin nya Logset 12H GTE Hybrid ute ungefär en och en halv vecka ute i skogen, och han upplever att maskinen skiljer sig mer från föregångaren än han först trodde. Styrningen är uppdaterad med nytt CanBus-system och nya elektronikboxar, vilket märks i hur både kran och aggregat agerar. Maskinen beter sig mer konsekvent och kräver mindre korrigeringar i körningen än den äldre versionen.

Den största skillnaden är troligtvis den nya H405-kranen med 10 meters räckvidd. Den är uppgiven till omkring 40 tonmeter i lyftkapacitet, vilket placerar den tydligt över flera konkurrenter. Som jämförelse ligger Rottne H21E på 325 kNm, Ponsse Bear på 310 kNm, Komatsu 951 på 275 kNm, John Deere 1470H på 240 kNm och Eco Log 590G på 310 kNm. Daniel upplever att kranen håller kraften bättre längre ut och att rörelserna är mer förutsägbara än tidigare, vilket underlättar i slutavverkning.

Maskinen är utrustad med ett nytt Logset-aggregat ur 4.0-serien (i detta fall TH80). Aggregatet har lite annan geometri samt uppdaterad hydraulik, bland annat med nytt ventilpaket från Bucher/Hydman, och sågen arbetar med jämnare varvtal. Matningen upplevs som stabilare och längdmätningen mer konsekvent tack vare ändrad placering av givare. I praktiken innebär det att maskinen håller tempo även i grövre dimensioner utan att föraren behöver justera lika mycket.

En central del i 12H är hybridsystemet, som fortfarande är ovanligt på skogsmaskinsmarknaden. Logset använder en 7,4-liters AGCO-diesel tillsammans med en elmotor. Dieseln arbetar i huvudsak runt ett relativt konstant varvtal, medan elmotorn går in och tar topparna vid behov. Både maskin och förare slipper snabba varvtalsförändringar och drivlinan kan dimensioneras annorlunda än i en ren diesellösning. Effekten i systemet är hög, totalt runt 370 kW (drygt 500 hästkrafter) när diesel och el räknas ihop, men tanken är att den extra effekten bara används när det verkligen behövs. Erfarenheter från Logset och användare pekar på lägre bränsleförbrukning per producerad kubikmeter, mindre ljudnivå när motorn inte behöver “jagas” upp och ned i varv samt jämnare gång i hydrauliken. I praktiken är det i dag få andra skördare på marknaden som har en etablerad, serietillverkad hybriddrift på det här sättet, vilket gör lösningen relativt unik.

Drivlinan i övrigt är byggd med konvetionell hydrostatisk–mekanisk transmission, dragkraft runt 220 kN och dubbla hydraulpumpar med 210 + 210 liter per minut. Maskinvikten ligger från cirka 24,5 ton. Hytten har roterande och nivellerande funktion, Logsets TOC/TOC-MD-system för styrning och mätning och är byggd för god sikt runt maskinen. Daniel beskriver att kombinationen av stark kran, hybridsystem och uppdaterad styrning gör att maskinen går lugnare att köra över dagen, särskilt när flera funktioner används samtidigt.

Helhetsintrycket efter den första tiden är att nya 12H slog förväntningarna. Daniel upplever att han inte behöver kompensera lika mycket själv, utan att maskinen gör en större del av jobbet med att hålla tempo och flöde. Utvärderingen fortsätter såklart alltefter att han blir varm i kläderna. Vi har säkert orsak till fler besök framöver.

Besöket ute hos Daniel och hans nya maskin var också en mer social påminnelse om hur fort man tappar vissa yrkesvanor. Det var trevligt att sitta i hytten och följa arbetet, men mindre roligt att upptäcka att min förmåga att gissa trädvolymer inte är vad den en gång varit. Det blir ganska tydligt i slutet av inspelningen. Mer om både maskinen, körningen och mina svajiga volymgissningar finns att se i videon från besöket här nedan.



Hur har Daniel upplevt närhet av service o support från Logset,för nätverket e väl fortfarande inte jättestort i Sverige?
Har själv kört Logset maskiner förr i tiden o kan inte säga att det va jättebra support på den tiden, mycke som man fick ta reda på själv o lösa

Avatar Fallback

Re: Nya Logset 12H GTE Hybrid med kranen H405

AKKAMAAN  
#898942
Meckis skrev:
Intressant, där säger de ju att det INTE är baserat på sensorer eller mjukvara, utan rent hydrauliskt.

Jag antar att cylindrarna för lyft och vippa är i princip seriekopplade.

Tack för påpekandet. Jag gick tillbaka till videon och lyssnade igen med subtitles
Då ärdetnog ett mekaniskt system liknande det på t ex Mowi+kranarna
1763241684_logset_hydraulisk_parallellkran.jpg

Användarvisningsbild

Re: Nya Logset 12H GTE Hybrid med kranen H405

AntonD  
#898953Nja jag är rätt säker att cylindrarna sitter i serie på nåt vis när parallellföringen hålls, men är nyfiken att förstå hur det är kopplat för man kan ju köra varje funktion/ tub individuellt också. Och om man tänker att de sitter i serie blir det völdigt svag kran i vissa rörelser, så jag förstår inte hur det är gjort 😁

Alltså nån form av regenerering blir det ju, de pratar ju om att de sparar energi med lösningen

Det är ingen mekanisk parallellföring

Användarvisningsbild

Re: Nya Logset 12H GTE Hybrid med kranen H405

skogsjan695xl  
#899022
Lindveden skrev:Hur har Daniel upplevt närhet av service o support från Logset,för nätverket e väl fortfarande inte jättestort i Sverige?
Har själv kört Logset maskiner förr i tiden o kan inte säga att det va jättebra support på den tiden, mycke som man fick ta reda på själv o lösa


Jag kan tänka mig det funkar bra med service iaf, då Logset har service i Säffle där Daniel bor och är verksam i området. Det finns inte jätte många logset runtomkring så klart det tar ett tag för servicelämnaren att lära sig allt om logset oxå vad gäller felsökning och support.

Användarvisningsbild

Re: Nya Logset 12H GTE Hybrid med kranen H405

Meckis  
#899023
AntonD skrev:är nyfiken att förstå hur det är kopplat för man kan ju köra varje funktion/ tub individuellt också.


Var tvungen att forska lite...
Ponsse har några patent på det här med hydraulisk parallellföring, verkar som att de kört det länge. Så det är nog egentligen inget nytt under solen.
Man får ju anta att Logset inte gör exakt likadant (patentintrång), men det lär ju fungera på liknande vis.
https://patents.google.com/patent/EP2925661B1/fi

Patentet beskriver några olika varianter, men denna var ju rätt simpel och lättbegriplig hur det fungerar i alla fall.
Lyftcylindern har dubbla kammare med var sin kolv. Den ena drivs normalt, den andra används för att dra med sig vippan.
1763329082_skaermbild_2025-11-16_223538.jpg

De andra varianterna i patentet är nästan likadant, men cylindrarna är annorlunda konstruerade med ihåliga kolvstänger så bilderna blir mer obegripliga..



Men att det blir någon regenerering av det ställer jag mig starkt tveksam till.

Lite mer energieffektivt blir det nog jämfört med om parallellföringen var gjord med sensorer och mjukvara. Kanske det de syftar på?
Men borde vara ungefär detsamma som vanlig mekanisk parallellföring.

Användarvisningsbild

Re: Nya Logset 12H GTE Hybrid med kranen H405

AntonD  
#899027Nej det är inte samma lösning som logset har, och funkar inte på samma vis. kort svar. Bara att forska på lite mer och studera hur kranarna ser ut och vilka funktioner tuberna har.

Regenerering lär det ju visst kunna vara eftersom tex oljan från lyfttubens minuskammare skulle kunna åka till vipptubens minuskammare och därmed skapa parallellföring när man i det här exemplet drar in krenspetsen (bom upp vippa ner).

Eller det kanske inte blir ett bra exempel på regenerering, men säg kranspets ut istället. Då trycker kranen egenvikt ut vippan

På logset kran alltså

Användarvisningsbild

Re: Nya Logset 12H GTE Hybrid med kranen H405

Meckis  
#899028Enda i sammanhanget väsentliga skillnaden jag ser mellan Ponsse och Logset är vilken sida om kranen vippcylinder sitter.
Vilket gör att dess rörelse behöver vara tvärtom. Men jag utgår ändå ifrån att lösningen i stort är likadan (men olika nog att gå runt patentet), bara två slangar skiftade och lite andra förhållanden på cylindervolymer.

"Regenereringen" du nämner blir densamma med mekanisk parallellföring, att kranens egenvikt hjälper till att trycka ut vippan.

Användarvisningsbild

Re: Nya Logset 12H GTE Hybrid med kranen H405

AntonD  
#899031Skaffade tydligare bilder på kranarna. Det är stor skillnad på kranarna eftersom bomtuben agerar mekanisk parallellföring för bommen. Kom ihåg att ponssens kran i princip saknar vippa, den kallas sliding boom crane.

Men om vi kallar utskjutsdelen för vippa och kranpelare för bom så blir det vipptuben som sitter fast i kraninfästning och agerar paralellstag.

Helt olika kranar. När du ska greppa ett träd med ponssen påverkar du bara kranpelartuben och utskjutstuben för att föra kranspets framåt. Bomtuben justerat man höjden med och behöver inte påvetkad för att föra kranspets framåt

Avatar Fallback

Re: Nya Logset 12H GTE Hybrid med kranen H405

FMJ  
#899178Den nya Logset-kranserien är mycket lik (identisk) med Logmer H-serien. Den introducerades för några år sedan och är en helt hydraulisk bandkran.

Logset tillverkar sina egna kranar, men det är förmodligen ganska tydligt att de har köpt kunskapen och en eventuell tillverkningslicens för krankonstruktionen i fråga.

En bra funktion hos kranen är att alla komponenter är skyddade under bommen och inte samlar skräp – inte heller smälter snö som faller på bommen och rinner ner på svänganordningen.

Användarvisningsbild

Re: Nya Logset 12H GTE Hybrid med kranen H405

AntonD  
#899185Har du någon bild eller länk till den?

Hittade bara detta på deras sida, ingen sån kran där tyvärr

https://www.logmer.com/?content=Galleria

Designen är ju som hur kranen ofta ser ut på bandgående skördare, men hittar ingen identisk logmerkran

Men ja, väldigt bra med tuber å rör å allt på undersidan på en skördarkran

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).