Skogsekonomi

[alias]

tor 06 feb 2025, 14:04#870485

En bra analys av av dig "Alias"👍.
Sen undrar man ju om det nu e så som Vida (kanske gäller andra bolag oxå?) beskriver det i artikeln att " köpa in råvara för 2000 men kan inte ta betalt mer än 1500 i slutprodukt" om det isåfall e nån vettig företags strategi? Dom borde veta va dom kan plocka ut i pris för slutprodukt,då köper man väl inte in råvara för betydligt mycke mer, eller e ja ute o cyklar fullständigt?🤔

På sikt måste ju alla företag ha full kostnadstäckning för både rörliga och fasta kostnader => gå med vinst över tid.
Vad som är bäst (eller i vart fall minst dåligt) rent företagsekonomiskt momentant beror ju på om de rörliga intäkterna per producerad enhet överstiger de rörliga kostnaderna per producerad enhet. Så länge man kan bibehålla eller öka produktionen med ett positivt täckningsbidrag per producerad enhet (rörliga intäkterna är större än de rörliga kostnaderna på producerad enhet) så är det lönsamt att göra det då varje producerad enhet ger ett nettobidrag som hjälper till att täcka de fasta kostnaderna. Detta minimerar förlusten eller skapar en vinst på sista raden.

Har man däremot ett negativt täckningsbidrag (de rörliga intäkterna är mindre än de rörliga kostnaderna per producerad enhet) per producerad enhet så ökar ju förlusten med ökad produktionsvolym.

Således kan det var företagsekonomiskt rätt beslut att både att öka eller minska produktionen, beroende på storleksförhållandena mellan rörliga intäkter och rörliga och fasta kostnader.

MVH
Alias

"Investera i mark, jag har hört att det inte tillverkas längre!"
-Mark Twain

[Fredrik Reuter]

tor 06 feb 2025, 14:56#870495

Undra va forumägarna tycker om detta, dom tror ju att industrin kan betala hur mycke som helst.
Mest troligt litar dom nog inte på Vidas ord.
Jag har hävdat länge att prisbilden på timmer kommer att skapa utslagningar av industrier.
Vida har under åren presterat bra marginaler i sågarna om man jämför med andra, så undra hur kämpigt de övriga sågarna har det.

Måste ju säga att jag har svårt för resonemanget. Svensk skogsindustri har under många år betalat underpriser jämfört med europa. T ex jämfört med finland. Men när sverige börjar komma ikapp iaf förutom norra sverige prismässigt så ska det inte gå. Det tycker jag säger något om våra industrier i sådant fall. Sverige har ju också väldigt bra läge i nuläget med vår svaga krona för exportmarknaden men ändå ska det inte gå?

Du hann före nyrjoh men samtidigt håller jag med dig.

Det viktiga att förstå är att svensk skogsindustri betalt rejäla underpriser i typ 50 år. Undantaget är den senaste tiden där svenska virkespriser börjar komma ikapp övriga EU-länders virkespriser. Men tyvärr gäller det bara södra halvan av Sverige med Svealand och Götaland. Det är absurt att virkespriset i Norrland inte gått upp om man jämför med de senaste nationella rotpriserna för Finland (som gäller från norra till södra Finland i snittpriser). Man kan läsa mer om detta i tråden Stabila virkespriser och hög avverkning i Finland.

Om nu svensk skogsindustri skulle "börja gå i konken" givet typ samma råvarukostnader som ex. Finland så är detta, krasst sett, endast ett underbetyg för svensk skogsindustri. Det betyder att ex. sågverk i Finland överlever utan valutadoping medans svenska dito inte gör det trots valutadoping. Om så skulle vara fallet så har strukturella problem i Sverige och en marknad som inte fungerar.

Apropå Vidas uttalande att man inte kan köpa för 2000 kr och sälja för 1500 kr. Såklart man inte kan men stämmer detta så har Vida en dålig affärsmodell (vilket jag inte tror de har). Snittpriset för försäljningen av sågade trävaror för SCA var 2024 lite drygt 2800 kr. Metsä lämnade idag sin årsrapport och skrev att priset för sågade trävaror på den globala marknaden var upp 11 % 2024 jämfört med 2023. Vad det verkar så sågade också Metsä "svart" under 2024, trots EUR.

Nyckelordet är konkurrens. Allt blir bättre med konkurrens. Givet detta är det synd att virkesmarknaden i Sverige verkar (eller verkat om man vill vara positiv) vara uppdelad i ett oligopol. Exempelvis finns sågverk som går dåligt och läggs i malpåse utan att säljas för att man är rädd för konkurrens. "Växellådor" där aktörer inom branschen byter virke samt nu senast ett politiskt "råd" med de, idag, högsta inom svensk skogsindustri. Det ges alltså inte utrymme för nytänkande entreprenörer och det hämmar konkurrensen och därigenom en hel marknad.

MvH Fredrik (tidigare admin@skogsforum). Rapportera virke i vår nya virkesrapport! Det finns inga dumma frågor! Var med och diskutera skog!

[Lindveden]

tor 06 feb 2025, 15:17#870499Det e väl enkelt så att det e bolagens tur att "stå me mössan i hand" hos markägare o få köpa råvara istället för tvärtom 😉

[Sandström87]

tor 06 feb 2025, 15:35#870504Skulle vara intressant om forumägarna kunde forska lite hur det ser ut med statligt stöd till skogsindustrin i tex finland och tyskland.
I finland kan ju företag permitera anställda och då som ja förstå de, tar staten den kostnaden om jag fattat det rätt. Sen kanske de finns mera skillnader, löneläget kanske äe högre i sverige vem vet. De påverkar ju företagen. De kan ju vara mycke som skiljer mellan länder.

[Berkshire]

mån 10 feb 2025, 15:02#870907Vore intressant att höra var duktigt forumfolk tror att rotnettona ligger just nu per m3fub i lite olika geografier.

Västmanland?
Värmland?
Hälsingland?
Småland?
Uppland?
Jämtland?

Mitt intryck av att ha läst och frågat folk är att Jämtland kan ligga bortåt 900 kronor. Uppland 1100. Småland 1300?

Ligger jag galet? Hur är det med de andra landskapen? (Värmland, Västmanland, Hälsingland). Finns ju fler landskap, men man kan ju inte fråga om allt exakt samtidigt.

[surjämten]

mån 10 feb 2025, 16:05#870910Pratar vi LRK (leveransrotköp) ?
Det vill säga ett o samma pris för allt som skördaren tar?
Hur blir det med brännved / vrak ?
I Jämtland vet jag att skambud är vanligt så det är nog bara insatta skogsägare som kan få 900

[Bosse1]

mån 10 feb 2025, 17:20#870917Ett bolag jag hade göra med begärt pris 1150 fubben, motbud 800 nae sa jag.
Sen "vågade" de inte hade "hittat" nånting.Var natuligtvis ut och rensa bort prutarbanden som sattes upp.
Slutsats ,har man fin timmerskog används "bevis för statligt övertagande" som slagträ mot skogsägaren.
Meedelpadd.

[alias]

mån 10 feb 2025, 17:45#870924

Vore intressant att höra var duktigt forumfolk tror att rotnettona ligger just nu per m3fub i lite olika geografier.

Västmanland?
Värmland?
Hälsingland?
Småland?
Uppland?
Jämtland?

Mitt intryck av att ha läst och frågat folk är att Jämtland kan ligga bortåt 900 kronor. Uppland 1100. Småland 1300?

Ligger jag galet? Hur är det med de andra landskapen? (Värmland, Västmanland, Hälsingland). Finns ju fler landskap, men man kan ju inte fråga om allt exakt samtidigt.

Med de sortimentspriser på AU:n som jag har sett så får man inte ha för dålig medelstam eller allt för mycket otur med rotröta för att hamna på 1300 kr/m3fub eller mer. En grov bedömning är att varje procent av volymen som hamnar i massaveden istället för normaltimret kostar runt 8 kr/m3fub utslaget på totalvolymen.

Det låter ju här på forumet som att det skulle vara möjligt att få bättre betalt än så i Småland för vettiga rotposter. Nu vet jag inte hur stor andel av volymen som säljs som RP, men historiskt sett så har det varit marginalkvantiteter.

Bara mina fem ören...

MVH
Alias

"Investera i mark, jag har hört att det inte tillverkas längre!"
-Mark Twain

[isteskog]

mån 10 feb 2025, 17:47#870926Bandade de innan du skrivit ev kontrakt? 😱

[Bosse1]

mån 10 feb 2025, 19:18#870943Japp nåt satans naturvårdsband 👎 Men det åkte ned 😎

[rokon]

mån 10 feb 2025, 19:34#870946Tråkigt att höra där Bosse1.
Själv så har jag gjort mycket planering själv och även snitslat en del eller allt innan jag talat med virkesköparen. En gång sade jag du vet ju hur det ser ut och jag har planerat allt så du behöver inte komma, då gällde det gallring på 3 avdelningar. Så vi satt på hans kontor och gjorde klart allt där bara.
Nu i höst gallring på 22 ha, ville ha in pengar snabbt utan risk för ngt som kan ske vid avverkningsanmälan, men märkte att de nu var räddare för allt, vad gäller körning på myr mm vilket inte behövs men jag testade att fråga av
nyfikenhet. Fick flytta in snitslingen något vid ett ställe med äldre tall. Men gör inget då jag har så mycket mark ändå. Undviker allt för diskutabla ställen. Där kan man rota själv om man vill.

Zetor 4340, Ferguson TEA 20 och MB Trac 680

[alias]

mån 10 feb 2025, 21:11#870952Ska man konkurrensutsätta ett avverkningsobjekt så tycker jag att det är att föredra om man själv har förröjt, planerat upplagsplatser, basvägar, fröträd och natur-&kulturhänsyn och snitsla upp detta tillsammans med traktgränserna.

Då är det tydligt för samtliga virkesköpare vad man ska ge pris på och den köpare man vallar runt först i området har ingen anledning försöka "muta in" området genom att hänga upp snitselband med den egna loggan.

Givetvis har man redan skickat in avverkningsanmälan så att 6-veckorsperioden redan har förlöpt vid fältbesöken (om man inte har problem med knärotsinventerare eller dyl.).

Bara mina fem ören...

MVH
Alias

"Investera i mark, jag har hört att det inte tillverkas längre!"
-Mark Twain

[isteskog]

mån 10 feb 2025, 22:52#870962Precis så jobbar jag när jag sätter bort gallring eller avverkning, Alias......

[Torbjörn Johnsen]

mån 10 feb 2025, 23:10#870963

Vore intressant att höra var duktigt forumfolk tror att rotnettona ligger just nu per m3fub i lite olika geografier.

Västmanland?
Värmland?
Hälsingland?
Småland?
Uppland?
Jämtland?

Mitt intryck av att ha läst och frågat folk är att Jämtland kan ligga bortåt 900 kronor. Uppland 1100. Småland 1300?

Ligger jag galet? Hur är det med de andra landskapen? (Värmland, Västmanland, Hälsingland). Finns ju fler landskap, men man kan ju inte fråga om allt exakt samtidigt.

Enligt känd rotpoststämplare (Hushållningssällskapet) så betalas runt 1200 kr/m3sk för stämplade slutavverkningsposter i Småland. Omräknat till kr/m3fub blir det en bit över 1400 kr/m3fub. I rotnetto.

[Elis76]

tis 11 feb 2025, 06:52#870967

Enligt känd rotpoststämplare (Hushållningssällskapet) så betalas runt 1200 kr/m3sk för stämplade slutavverkningsposter i Småland. Omräknat till kr/m3fub blir det en bit över 1400 kr/m3fub. I rotnetto.

För grantimmerposter, eller?

Usus magister est optimus