mån 07 sep 2020, 12:41#665349Bump:
Ulf, ska skogsägare få göra som dom vill med sin skog, eller ska någon annan (staten?) bestämma hur dom ska göra?
Öppna kategorin
Åsiktskorridor i skogen?
mån 07 sep 2020, 12:43#665351
Jag håller med, det var en av många faktorer men det lyfts inte på något sätt fram som huvudorsaken i rapporten. Snarare att jordbruket blev olönsamt och att ingen industri fångade upp de som behövde nytt arbete.
Det jag stör mig på grovt är när Ulf påstår att skogsbolagen dödade glesbygden, tar ett citat ur en rapport som stöd. När man sen öppnar rapporten inser man att han bara åsiktsfiskat och att rapporten inte alls stödjer det han säger. Det är enligt mig riktigt uselt och oseriöst.
isteskog skrev:Nja Warpeter! De flesta Härjedalsbönder vart ju av (sålde)..... med skogen när bolagen köpte in sig i byarna och krävde lantmäteriförrättning av den gemensamma byskogen. Då gjorde det ju sig självt när skogsjobben började försvinna och småjordbruken inte gav tillräcklig inkomst. Har inte bolagen "tjyvat" åt sig skogen hade nog många fler kunnat vara kvar i byarna!
Jag håller med, det var en av många faktorer men det lyfts inte på något sätt fram som huvudorsaken i rapporten. Snarare att jordbruket blev olönsamt och att ingen industri fångade upp de som behövde nytt arbete.
Det jag stör mig på grovt är när Ulf påstår att skogsbolagen dödade glesbygden, tar ett citat ur en rapport som stöd. När man sen öppnar rapporten inser man att han bara åsiktsfiskat och att rapporten inte alls stödjer det han säger. Det är enligt mig riktigt uselt och oseriöst.
En glad hallänning som trivs bäst i skogen
mån 07 sep 2020, 13:16#665358
Nu tillhör ju det historien o den kan man ju inte göra något åt. Visst äger en del skogsbolag stora marker i Härjedalen, men jag kan ju bara göra något med det jag äger o på mitt sätt inför framtiden. Då jag arbetspendlar mellan Sveg o Mora, så väljer jag att hela tiden ta olika vägar för att just se så mycket som möjligt av de förändringar som sker. Främst blir man ju att titta på när o hur åtgärder görs. Då man genom ex. olika kartsidor o fastighetsregistret lätt kan se vem som äger vilken mark, så blir man ju ibland lite fundersam över varför vissa gjorde just denna åtgärd vid denna tid i en skogs utveckling. Jag dömer ingen i vad de gör men gör ju samtidigt jämförelser med vad jag har o hur det utvecklas i tämligen likartade bestånd. Jag tror att det inom de närmaste 10-20 åren kommer att bli en råvarubrist / svacka i hur stora uttagen kan vara i det svenska skogsbruket. Om det dessutom kommer direktiv från EU om uttagsbegränsningar; - Ja, då kan de med hög stående volym / areal på bra marker göra mindre uttag men med ökad intäkt / volym. Om man som jag då, dessutom haft få eller inga kostnader på vägen dit via mitt sätt att bruka; ? - Ni förstår ! Så när jag åker fram o tillbaka o ser att de mesta o flesta följer " Åsiktskorridoren ", så är jag inte det minsta orolig för min egen skull ! Sen följer ju så mycket mer av andra värden med på vägen.
isteskog skrev: Nja Warpeter! De flesta Härjedalsbönder vart ju av (sålde)..... med skogen när bolagen köpte in sig i byarna och krävde lantmäteriförrättning av den gemensamma byskogen. Då gjorde det ju sig självt när skogsjobben började försvinna och småjordbruken inte gav tillräcklig inkomst. Har inte bolagen "tjyvat" åt sig skogen hade nog många fler kunnat vara kvar i byarna!
Nu tillhör ju det historien o den kan man ju inte göra något åt. Visst äger en del skogsbolag stora marker i Härjedalen, men jag kan ju bara göra något med det jag äger o på mitt sätt inför framtiden. Då jag arbetspendlar mellan Sveg o Mora, så väljer jag att hela tiden ta olika vägar för att just se så mycket som möjligt av de förändringar som sker. Främst blir man ju att titta på när o hur åtgärder görs. Då man genom ex. olika kartsidor o fastighetsregistret lätt kan se vem som äger vilken mark, så blir man ju ibland lite fundersam över varför vissa gjorde just denna åtgärd vid denna tid i en skogs utveckling. Jag dömer ingen i vad de gör men gör ju samtidigt jämförelser med vad jag har o hur det utvecklas i tämligen likartade bestånd. Jag tror att det inom de närmaste 10-20 åren kommer att bli en råvarubrist / svacka i hur stora uttagen kan vara i det svenska skogsbruket. Om det dessutom kommer direktiv från EU om uttagsbegränsningar; - Ja, då kan de med hög stående volym / areal på bra marker göra mindre uttag men med ökad intäkt / volym. Om man som jag då, dessutom haft få eller inga kostnader på vägen dit via mitt sätt att bruka; ? - Ni förstår ! Så när jag åker fram o tillbaka o ser att de mesta o flesta följer " Åsiktskorridoren ", så är jag inte det minsta orolig för min egen skull ! Sen följer ju så mycket mer av andra värden med på vägen.
mån 07 sep 2020, 13:17#665360Bolagsförbudslagen kom 1906 och förbjöd bolag och föreningar att i vissa fall förvärva fast egendom. Lagen gäller i princip än idag vad jag har förstått.
En period från början på 1960-talet fram till 1987, begränsades enskildas möjligheter att förvärva skogsfastigheter kraftigt. Är du inte fast boende i en kommun/församling som räknas som glesbygd, måste man även idag söka förvärvstillstånd.
En period från början på 1960-talet fram till 1987, begränsades enskildas möjligheter att förvärva skogsfastigheter kraftigt. Är du inte fast boende i en kommun/församling som räknas som glesbygd, måste man även idag söka förvärvstillstånd.
mån 07 sep 2020, 13:41#665363
Titta på träpatronerna av bengt Bratt, finns på Svt play i öppet arkiv.
Där går det nog att få en inblick i hur dom gick till väga,
Skogen skulle dom åt....
Lars Lundqvist SLU skrev:Zetor25 skrev:Så Lars Lundqvist menar att bolagen aldrig lurade åt sig skogsmark??
Dom "lurades" förmodligen ungefär som en del företag luras idag. Man erbjuder nåt som låter väldigt lockande. En del går med på det hela, andra är skeptiska och tackar nej.
På vilket sätt menar du att man lurades?
Titta på träpatronerna av bengt Bratt, finns på Svt play i öppet arkiv.
Där går det nog att få en inblick i hur dom gick till väga,
Skogen skulle dom åt....
mån 07 sep 2020, 13:44#665364Lantbruksnämnden med länstyrelsernas hjälp tvingade av många 😀 sina näringsfastigheter med början av 60-talet.
En som vet av erfarenhet
En som vet av erfarenhet
mån 07 sep 2020, 14:05#665368
Och en del skog lyckades de köpa, men långt ifrån all privatägd skog.
Det finns problem med den gängse bilden av vad som hände eftersom den faktiskt förutsätter att norrlands bönder var mer korkade än genomsnittet.
https://www.landskogsbruk.se/skog/ny-fo ... aggboleri/
tallen100 skrev:Titta på träpatronerna av bengt Bratt, finns på Svt play i öppet arkiv.
Där går det nog att få en inblick i hur dom gick till väga,
Skogen skulle dom åt....
Och en del skog lyckades de köpa, men långt ifrån all privatägd skog.
Det finns problem med den gängse bilden av vad som hände eftersom den faktiskt förutsätter att norrlands bönder var mer korkade än genomsnittet.
https://www.landskogsbruk.se/skog/ny-fo ... aggboleri/
mån 07 sep 2020, 14:15#665370Här finns en annan beskrivning av det hela.
https://timbro.se/smedjan/myten-om-de-r ... atronerna/
Som det nästan alltid är, så är bilden mycket mer komplicerad än den förenklade bild som förmedlas av exv en TV-serie från 1980-talet. Norrland utgör trots allt två tredjedelar av Sverige och förhållandena var och är olika i olika delar av landet. Man gör dessutom oftast klokt i att anta att folk förr i världen var minst lika smarta som vi idag, dvs lika stor variation i begåvning nu som då.
https://timbro.se/smedjan/myten-om-de-r ... atronerna/
Som det nästan alltid är, så är bilden mycket mer komplicerad än den förenklade bild som förmedlas av exv en TV-serie från 1980-talet. Norrland utgör trots allt två tredjedelar av Sverige och förhållandena var och är olika i olika delar av landet. Man gör dessutom oftast klokt i att anta att folk förr i världen var minst lika smarta som vi idag, dvs lika stor variation i begåvning nu som då.
mån 07 sep 2020, 14:23#665371
Ser fram emot tråden! Blir det redan idag?
Torbjörn Johnsen skrev:Jag kan glädja alla intresserade med att jag förra veckan gjorde ett studiebesök hos just Älgfoderodlare. Det kommer snart en tråd med bilder och text från detta besök och jag ska försöka beskriva hans skötselfilosofier efter bästa förmåga. Det är ganska stor skillnad mot hur "vägen" normalt ser ut idag kan jag avslöja. I alla fall om man ska gå efter de skötselinstruktioner som är standard i skogsbruksplaner eller rådgivning. Mer säger jag inte nu utan ni får hålla ögonen öppna efter en ny tråd i ämnet 😎
Ser fram emot tråden! Blir det redan idag?
mån 07 sep 2020, 15:04#665377
Lättlurade idioter, vad menar du med det? Tycker du ramlar ner på Ulfs nivå när du uttrycker dig så! Du kan ju läsa vår Irländska fråga så får du många exempel på hur skogsägarna blev lurade på många sätt. Sen är det en annan sak att bolagen gärna vill ha en annan tolkning på den frågan.
Lars Lundqvist SLU skrev:isteskog skrev:De flesta Härjedalsbönder vart ju av (sålde)..... med skogen när bolagen köpte in sig i byarna
- - -
Har inte bolagen "tjyvat" åt sig skogen hade nog många fler kunnat vara kvar i byarna!
Fast den historieskrivningen förutsätter väl att Härjedalsbönderna var lättlurade idioter? Och om dom var idioter hade dom väl knappast kunna försörja sig ens om dom haft skogen kvar?
En alternativ tolkning är att dom såg det som en bättre affär att sälja skogsmarken än att ha den kvar, därför att de behövde pengarna.
Det är alltid lätt att vara efterklok, speciellt när det gått så lång tid och vi idag lever med en helt annan standard och ekonomisk trygghet. Jag tror att det oftast är klokt att utgå ifrån att folk var ungefär lika smarta som vi är idag. Job Anderssons beskrivning av "folk förr i världen" är menat som humor, inte dokumentär.
Lättlurade idioter, vad menar du med det? Tycker du ramlar ner på Ulfs nivå när du uttrycker dig så! Du kan ju läsa vår Irländska fråga så får du många exempel på hur skogsägarna blev lurade på många sätt. Sen är det en annan sak att bolagen gärna vill ha en annan tolkning på den frågan.
mån 07 sep 2020, 15:08#665378
Ursäkta jag lägger mig i, men det är väl skillnad på att luras idag och på 1800-talet? Idag upptäcks ju lurendrejeriet på ett helt annat sätt och det kommer fram mycket fortare. På 1800-talet hade ju inte folk tillgång till information på samma sätt som idag!!
Lars Lundqvist SLU skrev:Zetor25 skrev:Så Lars Lundqvist menar att bolagen aldrig lurade åt sig skogsmark??
Dom "lurades" förmodligen ungefär som en del företag luras idag. Man erbjuder nåt som låter väldigt lockande. En del går med på det hela, andra är skeptiska och tackar nej.
På vilket sätt menar du att man lurades?
Ursäkta jag lägger mig i, men det är väl skillnad på att luras idag och på 1800-talet? Idag upptäcks ju lurendrejeriet på ett helt annat sätt och det kommer fram mycket fortare. På 1800-talet hade ju inte folk tillgång till information på samma sätt som idag!!
mån 07 sep 2020, 15:13#665379
Och vad kom de fram till? 2014 skrevs artikeln och utredningen skulle pågå i 3 år.
Lars Lundqvist SLU skrev:tallen100 skrev:Titta på träpatronerna av bengt Bratt, finns på Svt play i öppet arkiv.
Där går det nog att få en inblick i hur dom gick till väga,
Skogen skulle dom åt....
Och en del skog lyckades de köpa, men långt ifrån all privatägd skog.
Det finns problem med den gängse bilden av vad som hände eftersom den faktiskt förutsätter att norrlands bönder var mer korkade än genomsnittet.
https://www.landskogsbruk.se/skog/ny-fo ... aggboleri/
Och vad kom de fram till? 2014 skrevs artikeln och utredningen skulle pågå i 3 år.
mån 07 sep 2020, 15:14#665380idag har vi (SS) skogsstyrelsen som med hjälp av aktivister inom miljörörelsen försöker...
mån 07 sep 2020, 15:30#665384
Det vi kanske glömmer i sammanhanget, är ju de att en del utbor som har inga eller små kunskaper om skogsbruk, faller in i den gängse skötselmodellen ( " Åsiktskorridoren " ) via skötselavtal som de tecknar. Via dessa skogsskötselavtal med skogsbolag / föreningar blir de till viss del att utnyttjas mot bättre vetande o bidrar till den utarmning / intäktsförlust som då drabbar det övriga privatskogsbruket i allmänhetens o oss övriga skogsägares ögon. Lurad blir man ju om man inte har kunskap nog att förstå NÄR o HUR man har blivit lurad. Den som har tillräcklig kunskap idag, går nog inte på dessa finter. Fler borde nog ut i sin skog o se de möjligheter som vilar där !
Skogsvaktaren skrev:idag har vi (SS) skogsstyrelsen som med hjälp av aktivister inom miljörörelsen försöker...
Det vi kanske glömmer i sammanhanget, är ju de att en del utbor som har inga eller små kunskaper om skogsbruk, faller in i den gängse skötselmodellen ( " Åsiktskorridoren " ) via skötselavtal som de tecknar. Via dessa skogsskötselavtal med skogsbolag / föreningar blir de till viss del att utnyttjas mot bättre vetande o bidrar till den utarmning / intäktsförlust som då drabbar det övriga privatskogsbruket i allmänhetens o oss övriga skogsägares ögon. Lurad blir man ju om man inte har kunskap nog att förstå NÄR o HUR man har blivit lurad. Den som har tillräcklig kunskap idag, går nog inte på dessa finter. Fler borde nog ut i sin skog o se de möjligheter som vilar där !
mån 07 sep 2020, 15:53#665385
Ja häromkring i norra Hälsingland så är då hela fd.skogsbyar helt utdöda. Dom som sålde blev lovade arbete ett tag åt bolagen tills skogsmaskinerna kom in i bilden. Vissa gårdar på finnskogarna var det hundratals ha.till. Förstå om de varit kvar,då hade vi haft en betydligt rikare landsbyggd. Men det trodde jag du kunde allt om som är så beläst,men tydligen inte...
Lars Lundqvist SLU skrev:Zetor25 skrev:Så Lars Lundqvist menar att bolagen aldrig lurade åt sig skogsmark??
Dom "lurades" förmodligen ungefär som en del företag luras idag. Man erbjuder nåt som låter väldigt lockande. En del går med på det hela, andra är skeptiska och tackar nej.
På vilket sätt menar du att man lurades?
Ja häromkring i norra Hälsingland så är då hela fd.skogsbyar helt utdöda. Dom som sålde blev lovade arbete ett tag åt bolagen tills skogsmaskinerna kom in i bilden. Vissa gårdar på finnskogarna var det hundratals ha.till. Förstå om de varit kvar,då hade vi haft en betydligt rikare landsbyggd. Men det trodde jag du kunde allt om som är så beläst,men tydligen inte...
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).