Skogsnyheter

[Vedproducent]

tor 18 jun 2020, 23:16#651077

Ja och granplanteringarna som nu kommer ätas upp mer av snytbaggen när inga vettiga behandlingar tillåts. Ökad lövandel ger minskad tillväxt så enkelt är det. Det är flera faktorer som gjort detta att tillväxten nu är lägre senaste åren. Men vi kommer få se sämre och mer lågproducerande bestånd i föryngringsfasen framöver det är helt klart.

Just snytbaggen löser vi med markberedning och en bra planta (läs pluggplus) men att vi hugger skogen tidigare är ju vars ett plus. Vet inte hur många gånger vi kört detta Torbjörn och ja.
Vad är vitsen med att ha 800 kubik som blåser ner när priset är dåligt och du hade ett bra pris vid 500 kubik

Vet då rakt inte om jag vill sätta några pluggplus bara för snytbaggens skull. Var med och grävde upp massor av dom för att studera rotsystemet och det var för runt 20 år sen. Mycket rotsnurr och instabila rotsystem var det. Enskilda kan självklart drabbas hårt av en storm men fakta är att i sammanhanget av totala avverkningsvolymer är det små volymer. Ska man sänka slutavverkningsåldrarna så får du lägre tillväxt på hela den arealen. En bedömning som var och en får göra efter sin uppfattning.

[Tåndemåla]

tor 18 jun 2020, 23:35#651081 Så du jämför en Nokia 3110 med en ifone från idag?

Då vet du också att en pluggplus planta växer några veckor i växthus. Som frö i en 9 mlkruka och kommer senare ut i en 50 ml kruka. Och efter ett året sedan går på friland. Det är ju inte som förr när ett frö nu som då petades ner i en kruka på 45 ml För att efter ett år på friland. Bli något mellan rotsnurr och gran.
En barrot idag är ju som en dinosaurie jämfört med dagen plugg plus plantor.
Och då har vi inte ens börjat prata om täcktoten.
Men man ju betalar för det man köper.

[Vedproducent]

tor 18 jun 2020, 23:38#651082

Så du jämför en Nokia 3110 med en ifone från idag?

Då vet du också att en pluggplus planta växer några veckor i växthus. Som frö i en 9 mlkruka och kommer senare ut i en 50 ml kruka. Och efter ett året sedan går på friland. Det är ju inte som förr när ett frö nu som då petades ner i en kruka på 45 ml För att efter ett år på friland. Bli något mellan rotsnurr och gran.
En barrot idag är ju som en dinosaurie jämfört med dagen plugg plus plantor.
Och då har vi inte ens börjat prata om täcktoten.
Men man ju betalar för det man köper.

Vad beträffar telefonen så kör jag med en gammal modell för att kunna ringa här jag bor. Så vissa saker var bättre förr och andra saker har utvecklats med tiden.

[Skogsola]

fre 19 jun 2020, 08:14#651109

I Sverige sköts skogen med trakthyggesbruk, "forestry by area". Det är omloppstiden och den årsyta som omloppstiden innebär som styr, inte balansen uttag-tillväxt. Så länge den faktiska årsytan inte överstiger skogsarealen dividerad med önskad omloppstid så är systemet uthålligt. Däremot kommer uttagen variera över tiden beroende på att all skog inte är likadan. Och balansen uttag-tillväxt kommer i hög grad påverkas av skogens åldersfördelning.

Om det vore ett linjärt samband mellan virkesförråd och tillväxt, eller om tillväxten vore konstant över åldern, då skulle man kunna hålla koll via virkesförrådet. Men så är det inte.

Så enda sättet att hålla koll på långsiktiga uthålligheten är att hålla koll på att man inte avverkar mer än den tänkta årsytan. Och vill man maximera tillväxten så ska man låta omloppstiden motsvaára den tid där medeltillväxten kulminerar, och den ligger oftast bortom 100 år i våra skogar.

Fast här tar du inte hänsyn till gallringsuttag. I extremfallet glesas skogen ut i evinnerlighet utan att det blir några årsytor alls. Miljöpartistens våta dröm.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[Lars Lundqvist SLU]

fre 19 jun 2020, 08:36#651110

Fast här tar du inte hänsyn till gallringsuttag. I extremfallet glesas skogen ut i evinnerlighet utan att det blir några årsytor alls.

Gallring ingår i trakthyggesbruk men har inte med årsytan och omloppstiden att göra (förutom att all gallring förlänger tiden till medeltillväxtens kulmination).
Evig gallring fungerar bara om skogen är fullskiktad och då är det blädningsbruk, inte trakthyggesbruk. Då finns en annan årsyta, som bestäms av blädningsintervallet. Istället för omloppstid är det volym och diameterfördelning som är kontrollen på skogsbruket, inte omloppstid och åldersfördelning.

[bgl]

fre 19 jun 2020, 09:20#651119 Misstänker att @Skogsola syftar på det som jag och många äldre med mer än 50 års skogserfarenhet anar eller tom ser i allt fler bestånd.
Sk gallringar som i verkligheten inte uppfyller gängse definition av begreppet gallring.
Utglesade bestånd, främst gran och björk, med ålder långt över normal sista gallring som lämnas med hissade kronor, stormkänsliga och med låg tillväxt.
Argumenten för detta är många och varierande, men breder detta ut sig ännu mer kommer tillväxten även på riksnivå att bli lidande.

[Skogsola]

fre 19 jun 2020, 09:36#651123 De flesta skogsägare fördjupar sig inte i teoretiska modeller som forskare gör. En sen och hård gallring = Kosing in och skogen kvar.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[Lars Lundqvist SLU]

fre 19 jun 2020, 09:37#651124 Om tätheten klarar gränsen i SVL paragraf 10 så är det definitionsmässigt gallring, och den är tillåten.

Hur vet du att det är låg tillväxt?

[Skogsola]

fre 19 jun 2020, 09:46#651125 Det är nog synnerligen lågprioriterat för SS idag att springa runt och mäta huruvida gallringar håller paragraf 10 kurvan. Skulle det inträffa så kan ju ägaren dra till med att det är ett NS- område.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[halvproffs]

fre 19 jun 2020, 10:07#651127

Misstänker att @Skogsola syftar på det som jag och många äldre med mer än 50 års skogserfarenhet anar eller tom ser i allt fler bestånd.
Sk gallringar som i verkligheten inte uppfyller gängse definition av begreppet gallring.
Utglesade bestånd, främst gran och björk, med ålder långt över normal sista gallring som lämnas med hissade kronor, stormkänsliga och med låg tillväxt.
Argumenten för detta är många och varierande, men breder detta ut sig ännu mer kommer tillväxten även på riksnivå att bli lidande.

Finns flera sådana utglesade bestånd här på vår lilla jaktmark. Rädslan att det ska bli konfiskerat av myndigheter gör att det blir konstiga sena gallringar istf slutavverkning.
Gran, tall o björk med ingen eller dålig tillväxt blir konsekvensen. Kanske blir slutavverkning om några år men jag tror inte det.

Det som inte kan lagas med silvertejp är inte värt att lagas

[Ekman]

fre 19 jun 2020, 10:16#651129 När man säger att medel tillväxten ”kulminerar”, vad betyder egentligen det?

Betyder det att tillväxten är som allra högst vid just den åldern? Eller menar man egentligen att tillväxten planat ut sedan typ 20 år och att vid den tidpunkten börjar tillväxten avta tydligt?

[bgl]

fre 19 jun 2020, 11:42#651140 Ser det,men framför allt har min Far och jag levt med detta i 90 år!
Tar för lång tid att förklara helt, men efter att en släkting hamnat i beråd 1928 och dragit med sig både släkt- och granngårdar tvingades dessa av skogsvårdsstyrelsen att gallra alldeles för gamla granbestånd i.st.f. att lämna tallbestånd med ca 600 stammar/har. Snarlikt förhållande gällde efter stormen 1969 där vi idag kan se att påtvingade restgranbestånd har lägre volym än de bestånd som planterades efter stormen!

[Lars Lundqvist SLU]

fre 19 jun 2020, 11:43#651141 Du kan jämföra med bilkörning.
Löpande tillväxt = tillväxten ett enskilt år, det du ser på hastighetsmätaren
Medeltillväxt = allt som producerats dividerat med tiden, sträckan delad med tiden

Du startar på noll och accelererar iväg. Även om du kommit upp i 100 ganska snart så är medelhastigheten mycket lägre, men den fortsätter att stiga ända tills du släpper gasen så att din hastighet sjunker under den medelhastighet du hittills nått.
Så länge den löpande tillväxten är högre än medel så stiger medel, och det gör den normalt efter att skogen passerat 100 års ålder.

[Sid Fernwilter]

fre 19 jun 2020, 12:50#651151

Lars pratar om att tillväxten kulminerar bortom 100 års ålder.
Detta är allt en sanning med stor modifikation.
Står träden optimalt och med optimal tillgång på näring men inte minst VATTEN kanske det äger sin riktighet.
I verkligheten är det tyvärr inte så.
Tyvärr är det vattentillgången, återkommande stormar (väderförändringar eller växthuseffekten kalla det för vad du vill) som gör att det blir mer optimalt (ekonomiskt) att avverka betydligt tidigare.
Nu har även granbarkborren (den åttatandade) sett till att skog äldre än 60 år verkligen ligger i farozonen = ide att slutavverka.
Vi har även rottickan inte sällan växer den minst lika fort som träden gör när de passerat 80 års ålder.
Statisk är en sak men även den har sina brister, sanningen kanske är HELT annorlunda - ELLER.
Nu pratar jag om Södra Sverige = söder om Mälaren.
Norr om lär förr eller senare ändå bli ett stort naturreservat

Helt riktigt.
Det är ju värdetillväxten i beståndet man är intresserad av, inte volymtillväxten i sig. Att vänta tills volymtillväxten kulminerar flera decennier senare är med stor sannolikhet ren kapitalförstöring med tanke på att en betydligt större andel av volymen troligen kommer att prissättas som rötved, stormvirke eller barkborretimmer och med tillhörande högre avverkningskostnader.
Nej, om det inte är mark som är ovanligt lämplig för gran så är det bättre att ta ner granarna vid första tillfället med bra priser efter att beståndet har uppnått en rimlig timmerandel.

[Lars Lundqvist SLU]

fre 19 jun 2020, 13:07#651152 Värdetillväxten kulminerar oftast senare än volymtillväxten.

Hälften av skogen är tallskog.