#172911Hej! Är ny här så upplys mig gärna hur det fungerar och hur timmret registreras i de olika stegen i logistiken Bakgrunden är ett lass rundtimmer(vindfällen) som försvunnit från ett upplag. Uppköparen hävdar att allt finns med i slutavräkningen och att inget mer finns i skördarens mätdata trots att lasset uppenbart funnits, bevittnats och märkts med rätt namn. Det går inte heller att spåra i mätbeskeden från sågverket, men någonstans måste det tagit vägen Hur göra, är det bara polisanmälan eller går det att forska vidare på egen hand?
Kuprick skrev:Hej! Är ny här så upplys mig gärna hur det fungerar och hur timmret registreras i de olika stegen i logistiken Bakgrunden är ett lass rundtimmer(vindfällen) som försvunnit från ett upplag. Uppköparen hävdar att allt finns med i slutavräkningen och att inget mer finns i skördarens mätdata trots att lasset uppenbart funnits, bevittnats och märkts med rätt namn. Det går inte heller att spåra i mätbeskeden från sågverket, men någonstans måste det tagit vägen Hur göra, är det bara polisanmälan eller går det att forska vidare på egen hand?
Detta ser ut som det ofta brukar. En liten mängd som bolaget upplever att skogsägaren tycker är för lite att "lägga krut på". Just därför bör du hålla ut! Du är sannolikt inte ensam. LRF påstår att de brukar hjälpa till i principfall, men de har inte bevisat att de gjort något av den här typen.
1Har du fått produktionsuppgifter från skördaren? 2 Vilka mängder har skotaren rapporterat? 3 Har du några uppenbara/juridiskt bevis att stötta dig på om att virket har funnits? Foto, grannar, förarsamtal, etc. 4 SDC och mottagande industri har transportörens uppgifter på vad som kommit till industri. Om åkaren slarvat eller gjort ännu värre blir dock svårt att bevisa.
5 Polis. Ja om du får mycket nog av ovanstående så varför inte. Men utan "hjälp" lär de inte göra mycket. De tycks inte begripa skogsförhållanden.
6 Kan virket finnas i annat sortiment såsom massaved? Fanns mer virke från annan leverantör på samma väg? 7 Vilken köpare är inblandad?
#176103Jag tycker att detta ÄMNE / FRÅGA är bra ! , för nog finns det "ful verksamhet" även inom detta segment med rundvirkestrp
och nog vet jag hur mycket virke som ska finnas på slutavräkningen , det finns i skördarn .
och stämmer inte det med avräkningarna .... då måste man ju börja fundera ?
Normalt sett brukar ju detta problem sällan dyka upp . med tanke på att de entrepenörer och åkare kör med modern teknologi .
Men ibland kan man undra hur virket körs av "vissa" ( om det ens körs in på rätt mätorder )
det är iögonafallande märkligt att det alltid tycks ligga några stockar här och där kvar på olika platser och hela tiden ett "slags system" att aldrig städa ett avlägg .. utan påbörja flera avlägg , för att liksom ha en skvätt virke kvar här och där ...
och på helgerna kör man ut ved ?? och frågan är vems ?
"uppväxt med TRP. av rundvirke " / " mycket vill ha mer - fan vill ha fler och i helvetet blir det aldrig fullt "
Re: Hur spåra försvunnet virke från upplag? #176122
"spindeln" skrev:Jag tycker att detta ÄMNE / FRÅGA är bra ! , för nog finns det "ful verksamhet" även inom detta segment med rundvirkestrp
Har någon tips om hur ni "hittat" virke som varit borta?
Holmen hade gjort en massa fel på en avverkning och skogsägaren skaffade hjälp och gick grundligt in i felen. Tack vare detta idoga arbete under 1.5 år kunde Holmen inte ljuga/förneka längre. Ex. 3.5 månader efter slutredovisning mäts sista virket in. Vid upptäckten påstår Holmen att virket skulle varit redovisat till leverantören men de backar. Holmen betalar och ber om ursäkt, men "glömmer" att ersätta för att ungefär var 7:e bit vrakats p.g.a. lång lagring över sommaren. Markägaren frågar om det är normalt på Holmen med så mycket vrak. Holmen beklagar att de "glömt" att ersätta för lagringsskadorna de orsakat. En ursäkt igen och pengar lovas.
Markägaren är en äldre akademiker. Trodde Holmen att han var okunnig och ger sig lätt?
#176128En entreprenör jag kört åt hade avverkat en fröträdställning på ett ställe i Värmland och timmerbilen hade hämtat allt virke utom en bunt fina rotstockar. Nästa gång timmerbilen kom för att hämta den bunten som skulle till en annan såg var det bara en spånhög kvar efter högen. Så någon hade varit in till avlägget med sin motorsåg och skaffat sig ved
Re: Hur spåra försvunnet virke från upplag? #176133
#176133Den här frågan behöver aldrig diskuteras i Finland eftersom vi använder skördarlistan som direkt betalningsgrundande åt skogsägaren. ALLT som gårigenom aggregatet får skogsägaren betalt för,inget vrakavdrag och annan form av "legaliserad stöld" Försvunna vältor är industrins problem
Simba skrev:Den här frågan behöver aldrig diskuteras i Finland eftersom vi använder skördarlistan som direkt betalningsgrundande åt skogsägaren. ALLT som gårigenom aggregatet får skogsägaren betalt för,inget vrakavdrag och annan form av "legaliserad stöld" Försvunna vältor är industrins problem
Kontrollera att det inte görs som på Södra med sin stamprissättning. De har garderat sig med ca 60 kr/m3fub för "sitt spill". (Ca en skördarkostnad) Om traditionell vrakandel räknas bort är förlusten ändå ca 40 kr/m3. (Är detta en metod att sänka inköpskostnaden och utnyttja något nytt genom skogsägarnas okunskap?)
Tror ni att tidigare betalning (räntevinst) och spill "skänks" av köparen utan att kompensation görs för detta?
Re: Hur spåra försvunnet virke från upplag? #176201
Simba skrev:Den här frågan behöver aldrig diskuteras i Finland eftersom vi använder skördarlistan som direkt betalningsgrundande åt skogsägaren. ALLT som gårigenom aggregatet får skogsägaren betalt för,inget vrakavdrag och annan form av "legaliserad stöld" Försvunna vältor är industrins problem
Kontrollera att det inte görs som på Södra med sin stamprissättning. De har garderat sig med ca 60 kr/m3fub för "sitt spill". (Ca en skördarkostnad) Om traditionell vrakandel räknas bort är förlusten ändå ca 40 kr/m3. (Är detta en metod att sänka inköpskostnaden och utnyttja något nytt genom skogsägarnas okunskap?)
Tror ni att tidigare betalning (räntevinst) och spill "skänks" av köparen utan att kompensation görs för detta?
Nej det gör det inte men när man har använt detta betalnings system länge nog så är det det priset som förhandlas fram som gäller. Marknaden förhandlar själv fram ett betalning sätt som på sikt blir gällande.
Ex. Gammalt pris 60€/m3 -10% vrak = 54€ detta var ett "bra" pris tidigare, sedan sänktes priset till 54€ - 0% vrak = 54€ men detta var ett "dåligt" pris för det var ju mycket lägre än 60€ fast dom inte får avdrag för vraken längre för alla trodde ju att dom sålde vrak fritt virke. Sedan om bolagen sänkte till 52€ för att var på säkra sidan så har ju marknaden med tiden sätt till att detta pris blivit gällande så nu kan man inte längre jämföra med det gamla systemet utan man måste sälja när man själv tycker priset är tillräckligt.
Jag valde en gång skogen nu är jag fast...........
Re: Hur spåra försvunnet virke från upplag? #176207
Mäki skrev:Nej det gör det inte men när man har använt detta betalnings system länge nog så är det det priset som förhandlas fram som gäller. Marknaden förhandlar själv fram ett betalning sätt som på sikt blir gällande.
Ex. Gammalt pris 60€/m3 -10% vrak = 54€ detta var ett "bra" pris tidigare, sedan sänktes priset till 54€ - 0% vrak = 54€ men detta var ett "dåligt" pris för det var ju mycket lägre än 60€ fast dom inte får avdrag för vraken längre för alla trodde ju att dom sålde vrak fritt virke. Sedan om bolagen sänkte till 52€ för att var på säkra sidan så har ju marknaden med tiden sätt till att detta pris blivit gällande så nu kan man inte längre jämföra med det gamla systemet utan man måste sälja när man själv tycker priset är tillräckligt.
Tack för engagemanget. Din siffermässiga beskrivning illustrerar skeendet i marknaden. (Jag hoppas dock att 10% vrak var valt ev enkelhet och inte från verklighet.)
Vissa personer med stort kunnande kan utnyttja detta förhandlingssätt. Vissa med elittänkande tror att de utnyttjar detta. Men dessa personer genererar inget egentligt mervärde på virket.
En mycket viktig sak blir kunskap och kvalitetsengagemang i processsen från beställning till såld planka. God maskinpark och apteringskunskap är fortfarande resurser som är viktiga för betalningsförmåga till entreprenörer och virkesvärde till den som levererar "råvaran".
Dock tycker jag att vi bör ge betalning på volymuppgifter vid avverkning en chans, för att starka krafter skall bevaka funktionen i kedjan. Risken är dock att vi tappar fart när sågverken personal, som ännu är "okunniga" omkring avverkningsmaskiners "konstruktion" skall driva utveckling och kontroll. Alla måste hjälpa till här!
Bertilsson skrev:Tack för engagemanget. Din siffermässiga beskrivning illustrerar skeendet i marknaden. (Jag hoppas dock att 10% vrak var valt ev enkelhet och inte från verklighet.)
Ja det var bara exemplariska siffror för att enkelt räkna.
Jag valde en gång skogen nu är jag fast...........
Re: Hur spåra försvunnet virke från upplag? #176219
#176219Givetvis är den finska skogsindustrin ingen välgörenhetsinrättning. Visst stjäls det virke häri landet oxå,och det är skogsägarna gemensamt som får betala det svinnet.
Men,trots allt är det väldigt små mängder som stjäls. Minns att jag såg en utredning över svinnet för nåt år sen och förvånades över hur lite som trots allt inte kommer fram till industrin,tror vi låg under 1 %....
Som företagare ( läs finska skogsindustrin ) måste man likt kockarna Werner&Werner "räkna med lite svin" men på "vårt" sätt så drabbas skogsägarna gemensamt. Till svinnet hör oxå avbrutna massabitar,översnöat och kvarglömt virke i skogen,ev. massaved som används vid blöthål osv... Som förare är det gott att veta att skogsägaren fått betalt för allt
Om man då jämför med en svensk skogsägare,han har inga rättigheter,ingen möjlighet att följa upp mängder och som tråden egentligen handlar om,en försvunnen välta så är den svenske skogsägaren totalblåst
Därför förstår jag inte att ni inte kan godkänna maskinmätningen med motivering att "diametermätningen är inte exakt på varje millimeter,svårt att hinna med diameterfall osv... Och sen ger ni bort barken gratis....
Såg filmen "Raskens" på tv för nåt år sen,myglades ganska friskt redan på 1800-talet,har inget hänt inom den svenska skogen sen dess
Samlar på grönt skrot,ja och lite rött oxå....
Re: Hur spåra försvunnet virke från upplag? #179034
#179034En annan sak som är lite märklig. Varför har "en del" virkesåkare alltid en virkeshög liggandes någonstans för "omlastning". Och det är som regel samma åkare.
Re: Hur spåra försvunnet virke från upplag? #179072
#179072Problematiken med småhögar lite här och där har sin upprinnelse i överlass. I stället för att åka ända in i skogen och hämta skvätten som blir över när lasset är "fullt" så lägger man på det också för att ta ut det så långt det är säkert för poliser. Sen hämtar man det en gång som man inte fått fullt lass. Det vill säga om det inte är stulet då eller blir bortglömt. En annan anledning att det försvinner kan vara att Vägverket tagit bort det för att det ligger farligt nära vägkanten på en större väg, och saknar ofta vältbricka.
Re: Hur spåra försvunnet virke från upplag? #179074
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
