Verkstan

[Holm]

mån 04 apr 2011, 14:59#125092 Din nästa fråga...

En fast pump kan man ej köra mot en stängd ventil utan nån begränsare av något slag...
Vissa pumpar kan ha en inbyggd begränsare i gaveln, men då sitter det en justering som man kan ställa på.

Har man ingenting som kan släppa oljan vidare händer: har man tur orkar inte motorn och stannar...
En slang går sönder...
Pumpen pajar, axeln går av eller så spricker en gavel...
Har varit med om alla 4 ;-)

Köp en vedklyvsventil, det allra enklaste. Inte dyrt heller.
http://www.weimer.nu/pdf/weimer%20katalog%2007.pdf
Sidan 14. artnr: 60 31 17
Då har man spärr så att spaken fastnar när man kör tillbaka kolven till ändläge och man får även hög/lågfart på klyvrörelsen...

Angående tanksnacket tidigare...
Man bör ha en stor olje volym för att säkerställa att olja har hunnit släppa ifrån sig luftbubblorna innan den sugs in in pumpen igen. Har man luft med in i pumpen får man kavitation och den havererar. Och ja, jag har varit med om det också
;-)

Har en del dyra erfarenheter...

[bokennet]

mån 04 apr 2011, 17:12#125101 Hehe, men bra erfarenheter...För min del i alla fall, och säkert din.

Ja, jag får ta er på orden att det kommer bli för varmt, jag vill inte prova ...Vill inte slänga 2 lökar i sjön..
Det jag skulle göra isf är att sätta tempmätare + manometer för att verkligen se om det blir för varmt, men det blir för mycket pengar (även om det är intressant)

Så det får bli att införskaffa en ventil med genomsläpp i neutralt läge.

Vad jag kan hittat om dessa pumpar så är det kugghjulspumpar. Men det går en ledning från tanken till kopplingen mellan motorn och själva pumpen, smörjning ?? Ser i alla fall ingen ställskruv som skulle påvisa att det är något tryckbegränsningsskydd på själva pumpannordningen.

[bokennet]

mån 04 apr 2011, 22:23#125145 Det är ju det här jag vill bygga av den egentligen:
http://www.balaagri.se/Instruktionsbok% ... 081096.pdf

(den modellen där tryckbegränsningsventil ingår)

Varför kommer det bli så tokvarmt med mitt aggregat ? med en tryckbegränsningsventil på 170 bar..
(rymmer kanske 35 liter i min tank (skall ta reda på exakt))
Grund idén var ju att göra ett hydraulaggregat jag kunde använda till lite vadsomhelst, bara två snabbanslutningar i fram till den
en till retur och en med tryck och då ville jag ha en tryckbegränsningsventil/överströmmare på själva aggregatet så att jag kan koppla in alla typer av system till den, både konstanttrycksventiler och genomströmmande.

Men vi är ganska säkra på att det kommer bli för varmt ???

[Holm]

tis 05 apr 2011, 11:09#125172 Om man skulle köra all olja mot en tryckbegränsare blir det varmt, det är klart.
Motorn som du har ligger på 3.3 kw, och det är nog vad som går åt för att orka med flödet som pumpen ger vid tänkt maxtryck.(går att räkna fram erforderlig effekt som behövs om man vet pumpflöde och önskat tryck)
Använder du då ingen olja till något arbete så kommer den effekten att omvandlas till värme i oljan... 3.3 kw värme i 35 liter olja blir fort varmt...

Blir fundersam hur det aggregater du länkar till funkar...
Går emot principer hur jag skulle bygga iaf.

Börjar förstå vad du tänkt med ditt bygge, och det går att lösa så det funkar skapligt.
Du säger att du vill kunna köra vedklyven via aggregatet, men även kunna koppla på dig på system med stängt centrum/konstanttryck eller ls-system)
Det skulle räcka med att ha en tryckbegränsare efter pumpen. Köra via en öppen vedklyvsventil när du kör klyven. Det bygger då ingen värme, man kan köra länge. Man får två tryckbegränsare i systemet men det spelar ingen roll.
Kör man mot ett stängt system har man tryckbegränsaren på agget som kommer öppna när du inte kör en funktion. Man kan inte köra så länge innan det blir varmt men det fungerar...
Man kan även sätta på en ventil/kran som man kan öppna och släppa oljan direkt till tank när trycket inte behövs. Denna kran kan även behövas vid uppstart så att motorn slipper dra igång pumpen med fullt tryck direkt...

[bokennet]

tis 05 apr 2011, 11:51#125176 Ang motorn: Japp vet att det är på gränsen men går det så går det ..annars blir det att skaffa en större motor om den ger sig.
Ang flödet: Har ingen aning om liter minuter på denna pumpen (hittar ingen info på nätet)

Men så som du beskriver det är så jag tänkt använda det! Öppet till vedklyven men med förmågan att köra konstanttryckssytem -> alltså att det finns en tryckbegränsare på aggregatet.

Lät dock som att 35 liter kommer bli tokvarmt på typ ingen tid alls när (i ett stängt system) oljan inte nyttjades.
Vid 170 bar

Jag fick dock en rolig idé och det var att montera fast och koppla på en kylare från en traktor som extra tank (kylen rymmer ca.15 liter) returen går då till toppen på denna kylaren/tanken och sedan vidare till den tanken som sitter på aggregatet..

+ 15 liter extra tank
+ Det blir bättre kylning om oljan rinner genom kylflänsarna
+ Borde hjälpa att ta bort luft bubblor snabbare
Ev. problem med detta = oljan skulle rinna för långsamt igenom denna tanken ????
Skulle att använda en vanlig kylare som extra tank ge någon nämnvärd extra kylningseffekt ?

kopplingsschema på det jag tänkt göra:

[Holm]

tis 05 apr 2011, 14:03#125183 Jo nog kommer kylaren att hjälpa till till... Spec om du monterar en fläkt eller nåt.
Dock så måste det flöda nog igenom den, det behöver ju inte rinna av sig själv, returen från paketet kommer att trycka oljan igenom kylaren, man kan ju montera ett mätuttag före kylaren och hålla koll på mottrycket så man inte spränger den...

[bokennet]

tis 05 apr 2011, 14:45#125185 mm, smart!
Det där med fläkt har jag också tänkt på ..kanske skulle få tag i nån gammal ...

[bokennet]

fre 08 apr 2011, 21:34#125517 Hehehe, för att testa lite innan jag börja bygga allt för mycket så täntke jag testar den här gamla pumpen jag fått tag i....
Koppla på den till vedkapen;
Inte många minutliter på denna; kolven gick långsamt (den är rätt så grov iofs så att den ska gå långsamt är ok, men detta var väl långsamt)
Den lät nått anskrämligt.
när jag råkade maxa kolven så slocknade kvicksilerlamporna som var kopplade på faser som användes Och då har jag en tryckbegränsare ställd på 140 bar kopplad till den så att låte den här pumpen med motor gå på ett konstanttryckssystem är nog bara att glömma
Men veden blir nog klyven i sinom tid

[foton]

lör 09 apr 2011, 20:46#125624 Ett bilkyl i hydraulaggregatet tror jag inte på, men något som går att annvända är ett värmelement för vatten dom rymmer ofta många liter och är enkla att koppla in.

[bokennet]

mån 11 apr 2011, 08:24#125833 Japp, jag har funderat på det också.. Det har jag till och med nått liggande.. Så det får det nog bli

Men första först:
Motorn är lite klen, Och jag får nästan förmoda att motorn är dimensionerad till pumpen och att den också då är lite klen. (den har också dåligt flöde till tillhörande motors varvtal)

[Holm]

mån 11 apr 2011, 10:57#125844 Jaså, det funkade inte så bra...

Frågan är om motorn är för liten i förhållande till pumpen, då överbelastas den om man höjer maxtrycket.
Men det låter samtidigt konstigt eftersom pumpen verkar vara ganska liten...

Att leda oljan igenom en kylare skulle funka utmärkt, dock en traktorkylare eller liknande som har lite större celler, luftkylda hydraulkylare bygger ju på den principen.
Att leda igenom ett vanligt element gör nog inte mycket skillnad. Alldeles för liten konvektionsyta jämfört med alla celler i en kylare, visst man får lite mer volym i systemet men det gör mest att det tar lite längre tid innan det blir varmt.

[bokennet]

mån 11 apr 2011, 11:50#125849 Hehe, läser in ett tonfall som säger: Jag sa ju det eller det var ju det jag misstänkte...
Ska jag vara ärlig så misstänkte jag det med, men jag ville ha tanken och kärra och drog en chansning på att pumpen + motor skulle räcka till.
Som du säger är pumpen ganska liten och eftersom dom är en enhet så kan vi (jag) bara förmoda att motorn har kapacitet efter vad pumpen kan presetera (inte mer) Så det blir nog att skaffa pump och motor av lite rejälare sort.

Ang kylaren:
Jaa, jag tycker en kylare av rejälare sort (från en traktor hade jag tänkt mig) borde ghjälpa till att kyla ++ att det ger ganska mycket mer tank, går väll i 10 -15 i en rejäl gammal traktorkyl ...får man på fläkt på det också så är man ju hemma.

Ska först skaffa ny pump och motor ...återkommer

[bokennet]

lör 16 apr 2011, 21:14#126400 Hej.

Gör la bort mig här med lite extremt dumma frågor igen men jag vill veta ...Sen kunde man kanske frågat innan allt går åt helvete, men nu frågar jag efter.

Bytte ut den lilla pumpen och motorn som var på.Mot en extremt mycket större pump som satt ihop med motor -> vet ej kapacitet på pumpen men motorn som satt på var en 3hästars motor med 900 r/m.

Det var 1 tums anslutning på både in och ut på pumpen .. Men jag kopplade på förminskning till 1/2 tum..
Pumpen och motorn (som kom i ett set) orkade ingenting och mindre än den jag hade på från början.

Jag satte då på en 5 hästars motor som hade lite högre varv .. men den orkade lika lite.

Varför orkade den så lite ?? ->
Det jag misstänkte var att den var tvungen att suga upp olja ur ett 1/2 rör när den är gjord för bra mycket mer flöde. Kopplade då på 1/2 rör på insug till pumpen och rätt ner i tanken (dock inte fall utan den fick jobba på att suga i sig olja) ...men den orkade lika lite i alla fall ..
Vad gör jag för fel ???

[bokennet]

lör 16 apr 2011, 21:32#126403 Kopplade då på ETT 1 tumst rör (skrev fel) rör på insug till pumpen och rätt ner i tanken (dock inte fall utan den fick jobba på att suga i sig olja

[kl-820]

lör 16 apr 2011, 21:34#126404 Den kanske inte kan suga upp utan vill ha självtryck? Då förslagsvis genom en 1" slang så kan du ju ta ut trycket med en lite klenare slangdiameter.

Kollade föresten lite på din skiss ovan. Det väl lite tveksamt om en kugghjulspump blir bra i ett konstanttryckssystem, hur avlastar du den?