Virkesmätning och Matrisfub

[Bertilsson]

ons 16 maj 2012, 16:36#175290 Om inte tidigare inlägg räcker för er att öppna sig så förmedlas följande, som dock är mina upptäckta tveksamheter i ämnet.

- Följande är från ATL
http://www.atl.nu/skog/dyr-trygghet-att ... FDgY.email

Följande är från mina kompletterande synpunkter.
http://virkesakuten.blogg.se/?tmp=16162629

Ni som har erfarenheter eller andra kunskaper må lägga fram dem.

[Bertilsson]

fre 25 maj 2012, 09:50#176023 Södra har ju nyss gett möjlighet till betalning efter avverkning med stampris, om Södra kan erbjuda skördare som klarar mätningskravet.
Tester är gjorda med olika program på stampris och jämfört mot avverkning med sortimentsmetod. Stampris ger ca 40 kr/m3fub lägre pris. (Inte ens massavedsutfallet har normalt pris.)
Mer om detta hittas via länk i förra inlägget.

Besked om orsaken till denna förlust har flera före och efter artikeln begärt från Södra, men i princip inga svar eller ordval som tyder på ointresse att svara med något som ger tydliga besked.

Denna låga prisnivå bör innebära att Södra lagt in gardering för apteringsmissar och annat som Södra inte klarar av med sin personal. Detta är ändå marknadsfört som sådant Södra själv tar. Var det ljug?

Detta tyder på vad som bevisats vid synnerligen många avverkningar att Södra och andra skogsbolag konkurrerar på en allt lägre nivå för skogsägarna. (Se även tråden Vida avverkar)

Varning för den dekadans som skett på kunskap och optimering vid avverkning med värdesänkning som följd.

[Ernst]

sön 03 jun 2012, 22:15#176961 Men, om nu stampriset beräknas på den faktiska volymen medan sortimenten beräknas efter "fuskfub", så bör väl det vara värt något?

Att Södra tar risken för felaptering, röta m.m. är väl också värd något?

Sammantaget kanske det inte är värd 40 kronor, men hur mycket kan man räkna med att detta är värt?

[Bertilsson]

mån 04 jun 2012, 09:34#176995

Men, om nu stampriset beräknas på den faktiska volymen medan sortimenten beräknas efter "fuskfub", så bör väl det vara värt något?

Detta är en viktig faktor att ta hänsyn till om fuskfub är alternativet. 15 kr/m3 på timret är mycket vanligt. (Troligen är fuskfub bara med på Södras timmer till 5%, men används mycket hårdhänt där.)

Att Södra tar risken för felaptering, röta m.m. är väl också värd något?

Om detta är mycket skrivet av mig tidigare. Min uppfattning är att ingen köpare bjuder på något här. De garderar sig i övermått på den befogade oro hos er som de nonchalant byggt upp med att inte ta ansvar för jobbet.
Du har väl inte missat att röta, krök och massaved p.g.a. felaptering görs ytterligare öppna avdrag för??!!
Se också liknelsen med fuskfub som skogsägare trodde att de önskade för att få betalt i samma mått som massaved, vilket de inte fick utan oftast en systematisk undervärderad volym. Först nu 6 år efter kommer uppvaknandet.

Sammantaget kanske det inte är värd 40 kronor, men hur mycket kan man räkna med att detta är värt?

Obs att i ATL:s uträkning är 20 kr REDAN borträknad för skälig gardering.
Inget av de 40 kronorna skulle finnas som gardering. När är det bedrägeri vid denna typ av utspel mot bättre kunnande?

Inte ett ÖRE av den rationaliseringsvinst som skulle följa syns nu i prissättningen.

[Bertilsson]

mån 25 jun 2012, 11:43#179030 Den skördarmätning som jag sett har tunn slutredovisning. Därför undrar jag om något företag regelmässigt skickar med skördarens redovisning av volymer ex. produktionsfil?

Vad jag förstått redovisas volym dagligen till SDC. Men hur vet man att varje rapport nått igenom systemet om inte skördarens uppgifter följer med som rimligt bevis?

Vilka erfarenheter har ni av skördarmätning/stamprisbetalning? Dela med er!

[Bertilsson]

tor 23 aug 2012, 11:16#184113 Södra har skickat ut ett häfte med sina vanligaste sortiment. Vissa sortiment har prisuppgifter.
Stampris är nämnt, men kallas felaktigt med ett samlingsbegrepp för skördarmätning.
Med begreppet "skördarmätning" vill Södra sannolikt styra diskussion till att ge sken av att det är vanlig aptering som prisräknas på sätt som tillämpats förr.
Det texten i häftet verkligen handlar om är nya stamprisbetalningen.
Södra ber egentligen om ursäkt för det låga priset.
Södra försöker dock bortförklara nivån med att de "betalar för mer av trädet". (Enligt tester som inte motbevisats är att prisnivån är ca 60 kr/m3 lägre. Detta är mer än skördarkostnaden)
Genomskåda Södras påstående här eftersom det som betalas extra för i volym är övermål och ev. vrak.
En fungerande skördare har 1% volym som övermål. (4-5 cm vid medellängd 45 dm. Flera är inte nöjda med detta.)
Övermål har jag sett Södra nonchalera när Södra misslyckats på avverkningsuppdrag och fått 8-12 cm övermål utan att betala för sina misstag. (Södras argument har då varit både beklämmande och osanna. Givetvis är felen ännu inte ersatta!)
Vrakmängden och kortningar på timmer låg länge vid 1% och sedan har klassningsbestämmelserna blivit tolerantare.
Volymeffekten det handlar om borde med yrkesfolk var ca 10 kr/m3.

Skall inte Södra värna om priset till virkesleverantörerna?

[Bertilsson]

fre 24 aug 2012, 09:40#184175 I Södras tidigare nämnda text omkring "skördarmätning" som skall tolkas som nya stamprismetoden skrivs, att Södra betalar för hela stammen. Det kan stundtals vara rätt, men notera att nu tar sig Södra full rätt att aptera efter eget önskemål eller leverans till externa sågverk. Hur brutalt detta påverkar apteringen, vet få personer ännu.

Dessutom kan Södra göra som andra, de lämnar stora toppar kvar obearbetade i skogen eftersom värdet för dem är som sämst i klen massaved. Södra lär inse att detta är dyrt virke, så tjänstemän lägger nog inte ner stor uppmärksamhet på detta. Detta måste skogsägare bevaka!

Dessutom kan denna hårdhänta aptering resultera i att få längdalternativ får väljas med följd att apteringen kommer i otakt med krökar och andra fel. Följden blir mer "billig" grov massaved!!!!
Detta kommer av att Södra har ett "sortiment" som de kallar för "Ej sågbart virke" från 14 cm+.
Detta virke betalas endast med 250 kr/m3, d.v.s. 45 kr lägre än granmassaved.
Följden kan bli att det ogenerat tvingas fram förlustmassaved med 45 kr/m3 i förlust.
Samma konsekvens blir det om skördargruppen forceras/pressas till oöverlagd aptering med för mycket grov massaved som följd.
- Här finns också risk att tjänstemän och förare felaktigt ger intryck av att hela trädet betalas korrekt oavsett aptering och därmed försöker "överskyla" fel. Se upp så inte felaktig slutsats dras av er skogsägare också av annan "dold marknadsföring".
- OBS att nu har sannolikt inte apteraren några egna konsekvenser av vrak och felapteringar mot lev. Sannolikt minskar det respekten för trädvärdet.

Med Södras tidigare kallsinniga inställning till rättelse vid felaptering på avverkningsuppdrag, så lär inte attityden utan er påverkan, ändra sig.

[hokatorpet]

lör 25 aug 2012, 00:26#184243 Hur många tusenlappar har du förlorat för att du har gjort affärer med Södra. Eller hur många tusenlappar har du tjänat på att göra affärer med något annat bolag. Här har du säkert bra svar...

[Bertilsson]

lör 25 aug 2012, 09:39#184258

Hur många tusenlappar har du förlorat för att du har gjort affärer med Södra. Eller hur många tusenlappar har du tjänat på att göra affärer med något annat bolag. Här har du säkert bra svar...

Ditt yttrande tyder på att du är medveten om att Södra gör dåliga saker och det anser du att andra gör också.
I stort verkar det vara så.
Det som skiljer oss åt är att jag vill uppmärksamma er som drabbas av Södra och andra bolagsliknande företag.
Att ni bör stoppa dessa fasoner eftersom dessa tycks öka och splittringen också ökar bland skogsägarna. Åtminstone tills det blir en rekyl på fastighetsmarknaden. Fast då tror jag att de stora går ännu mer över i "gräddfil".
Det skulle vara tråkigt att se att de vanliga skogsägarna blir de stora förlorarna och behöva "stå med mössan i handen".
De borde fått upplysning som väckt dem tidigare.??
Det Södra gjort räcker inte trots regelverk och överdriven solidaritet hos medlemmarna.
(Senast i går märkte en skogsägare att han inte fått all ersättning.)

Jag har inte skog.
Jag sålde två mindre björkleveranser till Södra i samband med tillgång till gallringsvirke jag högg. Ena partiet gav förlust på ca 15% men berodde på fel hos VMF SYD.

Södras många initiativ de pådyvlat skogsägare har gett stora förluster. Fuskfubben kostade ca 200.000 kr/dag. Men det är dock lite mot Södras förluster en tid i sågverksrörelsen som också drabbar er skogsägare.

Ni väljer själva om ni vill tona ner eller motverka felen!

[just_det]

lör 25 aug 2012, 19:22#184286 varför vill människan alltid ha en hackyckling att gömma sig själv bakom???

[Bertilsson]

tis 28 aug 2012, 11:07#184518 Södras låga stampris sänks ytterligare genom sortimentsval i avverkningen.
Ex. om inte kubb eller klent timmer apteras ner till minst 14 cm blir det 250 kr/m3 för volymer mellan timmer och massaved med toppdiameter 14 cm+ i gran. D.v.s. 45 kr/m3 lägre pris än massaved.
Bevaka!!!

Har ni också sett att det apteras rötmassaved i rot som ger bitar av slentrian på 4.5 m? Det ger ett pris som är lägre än massaved även för sådan del som kunde varit timmer.

Södras skördartmätning/stampris har väl inte blivit vad skogsägare hoppats på?
Att få besked om slutredovisning tidigare borde väl inte vara så värdefullt?

[Bertilsson]

tis 09 okt 2012, 08:45#189322 I den flora av betalningsformer som förekommer i virkesmarknaden har Södras skördarmätning med stampris blivit ytterligare en sådan.
Personer som arbetat i Södra vågar nu yttra sig om detta, som förefaller vara ytterligare ett utspel från Södra att förvilla skogsägare med och samtidigt minska inköpskostnader för virke.
De säger också att skogsägare övervärderar några månader tidigare likvid och att få uppgifter om virkesmängd. Båda sakerna kan lösas, det första med förskott och produktionsuppgifterna är köpare tvungen att lämna till leverantör.
- Upptäckterna som görs pekar samstämmigt mot för lågt pris på ca 40 kr/m3.
- Motverka detta, så kan prislistorna möjligen ändras. Södra vet att väldigt få i landet kan testa dessa prislistor/prisnivåer. Vi som kontrollerat har hittills blivit betraktade som de som felar. Tidningen Skogen tycks "stött på patrull" när de vill testa skördarmätning.
- Uppgifter till skogsägare har hemlighållits.

Läs vad som skrivits här tidigare om ämnet. Inget av de tidigare nämnda synpunkterna har varit felaktiga.

Stamprisnivån liknar skrivningen i dagens ATL om blufföretag som i skock anfaller den splittrade och den något undfallande gruppen skogsägare.

[Bertilsson]

fre 09 nov 2012, 10:56#193345 En palett med problem i skogen rensas inte bort när nya metoder införes. I stället införs nytt som är en spegelbild av det gamla med alla gamla fel kvar.
Förhoppningen blir bara en from önskan.
Länken vill väcka er. Låt inte redan gamla problem leva vidare under hela er ägartid av skog! Det är du som äger skog som bestämmer.
Skall er familj som för skogsägandet vidare leva med det som gjort att din skogsägargeneration förlorat flera miljarder?

viewtopic.php?f=29&t=9982&p=193343#p193343

[Bertilsson]

fre 23 nov 2012, 20:52#195697 Åter ringer en entreprenör, som blivit tacklad av bolaget han kör åt, när bolaget vill kräva att han skall gå med på att få betalt efter mätsedelns matrisfub/fuskfub.
Han har tidigare hävdat med all rätt att matrisfubben är felaktig när medellängden är över 43 dm. Framför allt vet han att klentimmer och sparr blir väldigt lågt volymräknad genom matrisfub.
Vid tidigare förhandling har han bevisat att bolagets omräkningstal är felaktigt. Nu vill bolaget bara köra över honom p.g.a. att hans kollegor inte kan argumentera i problemet.
Bolaget försöker övertala med argumentet att matrisfub är ju en vanlig måttenhet.
Käner ni igen det gamla uttrycket "Om en osanning upprepas många nog gånger uppfattas den som en sanning!" Håller detta på att bli full verklighet?

När entreprenören begär att tjänstemannen skall förklara varför matrisfub är rätt nu, när den varit fel ända sen 2006 kan inte tjänstemannen ta debatten utan "ekar" att matrisfubben är ju vanlig nu.
Varför tillåter entreprenörer och skogsägare denna terror från köparehåll, när det nästan aldrig ger fördelar utan i 95% av fallen ger förluster upp till 40 kr/m3 för skogsägare och 6% volym för entreprenörer?
Varför skaffar sig inte SMF den kunskap de borde ha i ärendet utan "spelar med" i ett förhållande som gynnar deras motpart. SMF har vid kontakt i stället uttryckt arrogans och ointresse när de fått upplysning om de stora felen med matrisfub/fuskfub.
SMF skulle med ett brev kunna stoppa hela detta "systematiska bedrägeri".

Är du beredd att arbeta för att denna felaktiga volymenhet förbjuds eftersom det är statiska gamla omräkningstal, som numera taktiskt utnyttjas till köparens fördel?

Förlusterna är relativt förutsägbara men kan bli olika stora.

[Bertilsson]

tis 27 nov 2012, 15:01#196324 Bjernareds Sågverk AB har ju figurerat här tidigare. Deras mittmätning på mycket långt grovt virke som systematiskt tycks ge volymförluster var senaste "pusselbit".
Detta sågverk berörs nu också av konjunkturen. Nära en handfull personer permitteras och det aviseras några månaders stillestånd på det lilla företaget.

Onekligen riktar många undrande blickar mot företaget. Samtal i bygden hålls igång. Personer som känner att de inte fått sin rätt bidrar med sina erfarenheter och lägger "ved på brasan".