fre 06 dec 2024, 07:41#864096I den pdf vedproducent länkade till ovan kan man läsa på sid 18 19 om skördar mätning.
Lindvedens inlägg stämmer ganska bra ochså.
De där me +-4mm på dia såskall ju nånstans runt 80% av stammarna ligga inom.
Ja sökte på nätet men hittade inget å själv har ja inget eget inlogg på Biometria.
Nått papper om saken har ja säkert men ja har många papper å leta bland.
Sen får man skilja på när datorn väljer ut en slumpstam och när man själv väljer att ta ett prov träd.
När man själv väljer att ta ett prov träd så kan man ju se ALLA data i klaven.
Alltså vad maskinen tror och de mått man mäter.
De här gör man ju om man repererat maskinen eller vid väderomslag eller misstänker nåt fel.
Som lindvedens skriver så gör maskinen ett kalibrerings förslag på senaste 10 provstammar.
Man kan välja vilket genomslag den kalibreringen skall få.
Tex 50 60 eller 100%. Oftast väljer man inte fullt men de här hänger ju ihop med vad som hänt under insamlandet av provstammar. Väder, reperation tex.
Man mäter ju dia på stammarna varje 0,5m å råkar man på en kvistbula eller stamskada som omöjliggör korrekt mätning så markerar man de och då tas de inte med i kalibreringen.
Alltså att hålla en skördare med korrekt mätning är ett kontinuerligt arbete å kräver erfarenhet.
Det är inget man gör en gång åsså är de bra sen.
Virkesmätning och Matrisfub
Mätbesked, problem Biometria
fre 06 dec 2024, 07:55#864097Dessutom va de ju vad som händer om man inte klarar kraven.
När man går in i de här me krönt skördare (om jag minns rätt) så kommer Biometria ut går igenom allting med berörda piloter. Sen blir de en provperiod där övervakningen är extra noga.
Sen ska de flytta på mellan dom årliga revisionerna.
Biometria har ju bra koll på vilka som är duktiga å vilka som är mindre duktiga. De framkommer ju över tid vilka de alltid strular för. De kan bero på dåligt underhållna maskiner eller stor personalomsättning/ingen erfarenhet.
Huruvida nån har åkt ut vet ja inte men rabalder blir de om de blir för mycke fel.
När man går in i de här me krönt skördare (om jag minns rätt) så kommer Biometria ut går igenom allting med berörda piloter. Sen blir de en provperiod där övervakningen är extra noga.
Sen ska de flytta på mellan dom årliga revisionerna.
Biometria har ju bra koll på vilka som är duktiga å vilka som är mindre duktiga. De framkommer ju över tid vilka de alltid strular för. De kan bero på dåligt underhållna maskiner eller stor personalomsättning/ingen erfarenhet.
Huruvida nån har åkt ut vet ja inte men rabalder blir de om de blir för mycke fel.
fre 06 dec 2024, 08:33#864098
Sen vill ja minnas att vi fick ut mät tabeller hur varje maskin låg till inom marginalerna när det gäller längd resp diam träffar samt även modul träffar på resp längd hos en del av virkes bolagen man va knuten till.
Stämmer mätningen ute i fält me maskinerna så skiljer det väldigt lite när det väl e inmätt e min erfarenhet iallafall, när man jämförde va som inmätt resultat blev o skördarns resultat. Undantaget va väl om det va en taskig avverkning me kanske mycke övergrovt som kräver en del urkap manuellt me motorsåg eller krokigt virke som en del löv tenderar att va,då slog det givetvis lite på resultatet
Tralsmo skrev:Dessutom va de ju vad som händer om man inte klarar kraven.
När man går in i de här me krönt skördare (om jag minns rätt) så kommer Biometria ut går igenom allting med berörda piloter. Sen blir de en provperiod där övervakningen är extra noga.
Sen ska de flytta på mellan dom årliga revisionerna.
Biometria har ju bra koll på vilka som är duktiga å vilka som är mindre duktiga. De framkommer ju över tid vilka de alltid strular för. De kan bero på dåligt underhållna maskiner eller stor personalomsättning/ingen erfarenhet.
Huruvida nån har åkt ut vet ja inte men rabalder blir de om de blir för mycke fel.
Sen vill ja minnas att vi fick ut mät tabeller hur varje maskin låg till inom marginalerna när det gäller längd resp diam träffar samt även modul träffar på resp längd hos en del av virkes bolagen man va knuten till.
Stämmer mätningen ute i fält me maskinerna så skiljer det väldigt lite när det väl e inmätt e min erfarenhet iallafall, när man jämförde va som inmätt resultat blev o skördarns resultat. Undantaget va väl om det va en taskig avverkning me kanske mycke övergrovt som kräver en del urkap manuellt me motorsåg eller krokigt virke som en del löv tenderar att va,då slog det givetvis lite på resultatet
fre 06 dec 2024, 09:46#864110Den här tråden dök upp i Skogsforums nyhetsbrev som en av de mest lästa trådarna i november. Spännande tänkte jag, intressant ämnesrubrik i tråden.
Ärligt talat är jag fortfarande inte klar över vad frågeställningen från TS är och vad problemet är. Åtminstone inte kristallklart.
Ingen har hittills påpekat att Biometria är medlemsägt av alla säljare och köpare - du som skogsägare kan påverka Biometria.
Ingen har heller bemödat sig med att länka till Biometria mätningsbestämmelser. Vilken läskunnig idiot som helst kan t.ex. mäta in en trave rundved inom felmarginal 15% med hjälp av dessa. En normalbegåvad person hamnar avsevärt närmare. Märk väl att de är mätningsbestämmelser som både köpare och säljare kommit överens om.
https://www.biometria.se/publikationer/ ... aemmelser/
Skördarnätning och krönt aggregat kan man läsa mer om här, inklusive kontroller, felmarginaler o.s.v.
https://www.biometria.se/media/a2sne5vx ... -08-01.pdf
Vänligen, kan TS kanske beskriva problemet utförligen så vi (alla intresserade på Skogsforum i ett av november månads mest lästa inlägg) tillsammans kan hitta en lösning eller förslag på åtgärd?
Ärligt talat är jag fortfarande inte klar över vad frågeställningen från TS är och vad problemet är. Åtminstone inte kristallklart.
Ingen har hittills påpekat att Biometria är medlemsägt av alla säljare och köpare - du som skogsägare kan påverka Biometria.
Ingen har heller bemödat sig med att länka till Biometria mätningsbestämmelser. Vilken läskunnig idiot som helst kan t.ex. mäta in en trave rundved inom felmarginal 15% med hjälp av dessa. En normalbegåvad person hamnar avsevärt närmare. Märk väl att de är mätningsbestämmelser som både köpare och säljare kommit överens om.
https://www.biometria.se/publikationer/ ... aemmelser/
Skördarnätning och krönt aggregat kan man läsa mer om här, inklusive kontroller, felmarginaler o.s.v.
https://www.biometria.se/media/a2sne5vx ... -08-01.pdf
Vänligen, kan TS kanske beskriva problemet utförligen så vi (alla intresserade på Skogsforum i ett av november månads mest lästa inlägg) tillsammans kan hitta en lösning eller förslag på åtgärd?
fre 06 dec 2024, 13:41#864157
Denna frågeställningen har avhandlats många gånger. Ja det finns medlemsföretag i Biometria som endast är säljare men kollar du på styrelsens nuvarande och historiska sammansättning så har jag inte sett någon där som ska representera säljande part som inte samtidigt varit köpare.
Det saknas och har saknats personer i styrelsen som endast haft skogsägarens intressen med sig in.
idkfa skrev:Den här tråden dök upp i Skogsforums nyhetsbrev som en av de mest lästa trådarna i november. Spännande tänkte jag, intressant ämnesrubrik i tråden.
Ingen har hittills påpekat att Biometria är medlemsägt av alla säljare och köpare - du som skogsägare kan påverka Biometria.
Denna frågeställningen har avhandlats många gånger. Ja det finns medlemsföretag i Biometria som endast är säljare men kollar du på styrelsens nuvarande och historiska sammansättning så har jag inte sett någon där som ska representera säljande part som inte samtidigt varit köpare.
Det saknas och har saknats personer i styrelsen som endast haft skogsägarens intressen med sig in.
2x Jonsered 2152W, Stihl MS 200, MS 362 C-M VW, Jonsered CC2145, Stihl KM130R, Newholland TL90 med Patu 10t och 655 kran, Ilsbo 3020 traktorprocessor
sön 08 dec 2024, 09:28#864384
Nu kan ju inte ja tala för alla chaufförer i denna fråga men de ja sett å kan kontrollera så sköts de utmärkt.
De är ju heller inte svårt att göra.
Urkraft skrev:En annan fråga som man kan ställa är,
hur stor sannolikhet det är att delade partier
på en virkesbil (trave) blir korrekt påmärkt 🫣
Nu kan ju inte ja tala för alla chaufförer i denna fråga men de ja sett å kan kontrollera så sköts de utmärkt.
De är ju heller inte svårt att göra.
sön 08 dec 2024, 09:34#864386När jag lossat bilar med massa har det vid skvättkörning varit märkt med massaved på tvären lika som när dom blandar löv och barr på samna trave sen kan det ju finnas dom som hoppat över det vet man ju aldrig.
sön 08 dec 2024, 09:57#864388Sedan kanske det finns åkare som har
delat bunten omärkt
Mätaren, - Vart har du delat?
Åkaren- Du kan dela 50 cm från botten,
då jag lade på 8 grip.
🙃
delat bunten omärkt
Mätaren, - Vart har du delat?
Åkaren- Du kan dela 50 cm från botten,
då jag lade på 8 grip.
🙃
mån 29 sep 2025, 17:22#894853
Åkaren som kör ditt virke till köparen är ditt ombud, han ska ha väl märkt virke i varje trave.
Förut fick han betalt per kubik så det var okej för han visste av erfarenhet hur mycket det var på lasset.
Numera får han betalt på vikten så han bryr sig inte om kubiken längre!
Om man dividerar vikten med kubiken så kan det skilja ganska mycket!
Alla data finns i viol ……..
jannee skrev:Efter vad jag förstått gör Biometrias SJÄLVA egna kontrollmätningar.
Vad resultaten senare blivit är för mig en gåta.
Skulle DU lita till 100 % på ett företag som har monopol ?
OCH dessutom kontrollerar sig själv ?
Vi skogsägare har i alla tider blivit lurade på vår virkesmängd men även priserna, är DU så godtrogen och tror att detta ofog upphört ?
I dessa fall är jag benägen att hålla med ULF.
Ett ex
I början av min "karriär" sålde jag till ett sågverk, hade STORT förtroende för detta och även deras inmätning av massaveden.
Stämde i stora drag med vad jag själv kom fram till.
Nu hände sig detta att mätaren inte hade möjlighet att mäta in ett parti massaved utan jag skulle få fabriksmätning.
Detta gjordes i Nymölla och hör och häpnad, jag fick 15 % mer än vad jag själv mätt fram till - där försvann mitt förtroende för min gamla virkesmätare.
Åkaren som kör ditt virke till köparen är ditt ombud, han ska ha väl märkt virke i varje trave.
Förut fick han betalt per kubik så det var okej för han visste av erfarenhet hur mycket det var på lasset.
Numera får han betalt på vikten så han bryr sig inte om kubiken längre!
Om man dividerar vikten med kubiken så kan det skilja ganska mycket!
Alla data finns i viol ……..
mån 29 sep 2025, 18:22#894860Men jag som skogsägare får betalt/kubik och kan bli hur upplurad som helst, men även på det andra hållet.
Finns det verkligen någon som tror att det är exakt den volymen man får betalt för är den som levererats ?
Ett ex åt det s.k. andra hållet.
Enligt skördaren hade jag XX antal M3fub massaved men på mätbeskeden jag senare fick från Södra hade jag nästan levererat 5 % mer massaved.
Vem ska man lita på ?
Är det siffrorna som skördaren ger, eller är det de Biometrias uppger ?
Södra vill ju införa skördarmätning och betalt efter vad skördaren kör igenom - VARFÖR ? eller är det just DÄRFÖR ??? 😀
Finns det verkligen någon som tror att det är exakt den volymen man får betalt för är den som levererats ?
Ett ex åt det s.k. andra hållet.
Enligt skördaren hade jag XX antal M3fub massaved men på mätbeskeden jag senare fick från Södra hade jag nästan levererat 5 % mer massaved.
Vem ska man lita på ?
Är det siffrorna som skördaren ger, eller är det de Biometrias uppger ?
Södra vill ju införa skördarmätning och betalt efter vad skördaren kör igenom - VARFÖR ? eller är det just DÄRFÖR ??? 😀
mån 29 sep 2025, 19:11#894868Vissa avverknings poster kan det ju slå lite fel på kubiken om man har exv haft mycket manuella urkap me motorsåg pga övergrovt.
Eller där en del virke vart för krokigt att köra genom aggregatet så föraren får ta många omtag på ett träd,o får kapa lite på känn där föraren tror längden känns ok
Eller där en del virke vart för krokigt att köra genom aggregatet så föraren får ta många omtag på ett träd,o får kapa lite på känn där föraren tror längden känns ok
mån 29 sep 2025, 19:50#894871Exakt hur mycket virke man levererat lär man ALDRIG få besked om.
Den fråga jag ställer mig är :
VEM är det som ger en mest SANN uppgift om hur mycket det är.
Var och en "garanterar" att det just är deras uppgifter som är mest korrekta - att det senar kan skilja flera % gör mig lite fundersam.
Mina 3 eller 4 m3fub/ekipage är för Södra betydelselöst.
Men när det levererats kanske 70 eller 80 helfulla transporter varje dag och om det då skiljer 5 m3fub/ ekipage blir det till slut lite mängder - ELLER ?
Jag vill absolut inte påstå att Biometrias är oärliga, ej heller att skördarens siffror är oärliga, men vilka siffror är MEST korrekta ?
Den fråga jag ställer mig är :
VEM är det som ger en mest SANN uppgift om hur mycket det är.
Var och en "garanterar" att det just är deras uppgifter som är mest korrekta - att det senar kan skilja flera % gör mig lite fundersam.
Mina 3 eller 4 m3fub/ekipage är för Södra betydelselöst.
Men när det levererats kanske 70 eller 80 helfulla transporter varje dag och om det då skiljer 5 m3fub/ ekipage blir det till slut lite mängder - ELLER ?
Jag vill absolut inte påstå att Biometrias är oärliga, ej heller att skördarens siffror är oärliga, men vilka siffror är MEST korrekta ?
mån 29 sep 2025, 20:40#894874
Om du tycker att osäkerheten i virkesmätningen är oacceptabel så får du väl hålla dig till de privata aktörerna och be dem att ge dig ett fast bud för resp. virkestrave som du har liggande utmed skogsbilvägen, så slipper du fundera på hur många fub de innehöll och om allt blev inmätt på rätt virkesorder vid industrin.
Om din pengahög sedan blir större med detta förfaringssätt vågar jag inte uttala mig om.
Bara mina fem ören...
MVH
Alias
jannee skrev:Exakt hur mycket virke man levererat lär man ALDRIG få besked om.
Den fråga jag ställer mig är :
VEM är det som ger en mest SANN uppgift om hur mycket det är.
Var och en "garanterar" att det just är deras uppgifter som är mest korrekta - att det senar kan skilja flera % gör mig lite fundersam.
Mina 3 eller 4 m3fub/ekipage är för Södra betydelselöst.
Men när det levererats kanske 70 eller 80 helfulla transporter varje dag och om det då skiljer 5 m3fub/ ekipage blir det till slut lite mängder - ELLER ?
Jag vill absolut inte påstå att Biometrias är oärliga, ej heller att skördarens siffror är oärliga, men vilka siffror är MEST korrekta ?
Om du tycker att osäkerheten i virkesmätningen är oacceptabel så får du väl hålla dig till de privata aktörerna och be dem att ge dig ett fast bud för resp. virkestrave som du har liggande utmed skogsbilvägen, så slipper du fundera på hur många fub de innehöll och om allt blev inmätt på rätt virkesorder vid industrin.
Om din pengahög sedan blir större med detta förfaringssätt vågar jag inte uttala mig om.
Bara mina fem ören...
MVH
Alias
"Investera i mark, jag har hört att det inte tillverkas längre!"
-Mark Twain
-Mark Twain
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar