Före och efter jobbet

Elen blir nästan gratis

12665 inlägg 703287 visningar 84 följer Svara, dela mm...   
Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Alvarsson  
#850074 Nytt vindkraftsprojekt som fått tillstånd med förbehåll.
https://www.energinyheter.se/20240716/3 ... -forbehall

Elmia
Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Hema  
#850075
Alvarsson skrev:Jo kostnaden för sol och vind har en avgörande betydelse, det är ju därför det kraftigt buggs ut i hela världen. De kompletteras med ersättningskraft se artikel jag delade i går där batterier i Kalifornien har en effekt över 6 gigawatt. Framledes så kommer efterfrågeflexibilitet att spela en stor betydelse.

Elbilen kan bli ett utmärkt sätt för ägaren att tjäna pengar och ett sätt att stödja elsystemet.

Där håller jag med dig att det borde va bättre med flera mindre reaktorer än färre och större. Sydkorea är duktiga främst inom landet. De har byggt reaktorer i Mellanöstern dock med förseningar.

Efterfrågeflexibilitet är skit, varför ska vi som slutkonsumenter acceptera en försämring?

Nej, den som vill sätta upp elproduktion innehållandes slumpkraft borde själva bli tvingade till åtgärder (frekvensstyrning, effektreserv, osv), så att slutprodukten till elnätet är planerbar!

Att tvinga slutkonsumenter till efterfrågeflexibilitet, är som om att elbilen går långsamt när många kör, eller matlagningen, uppvärmningen etc. Det är rent förkastligt!

Det är uppenbart en rejäl sänkning av livsstandarden.

Efterfrågeflexibilitet är ett sätt för producenterna att handskas med ett illa uppbyggt system, som man sedan skyfflat över problemen på slutkonsumenten. Där det kommer bli stora skillnader mellan folk, beroende på hur deras ekonomiska situtation ser ut. Det är alltså förutom en sänkning av livskvalitén, även direkt segregerade. Är det verkligen den vägen vi vill gå? NEJ! Säger jag.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Alvarsson  
#850078
Hema skrev:
Alvarsson skrev:Jo kostnaden för sol och vind har en avgörande betydelse, det är ju därför det kraftigt buggs ut i hela världen. De kompletteras med ersättningskraft se artikel jag delade i går där batterier i Kalifornien har en effekt över 6 gigawatt. Framledes så kommer efterfrågeflexibilitet att spela en stor betydelse.

Elbilen kan bli ett utmärkt sätt för ägaren att tjäna pengar och ett sätt att stödja elsystemet.

Där håller jag med dig att det borde va bättre med flera mindre reaktorer än färre och större. Sydkorea är duktiga främst inom landet. De har byggt reaktorer i Mellanöstern dock med förseningar.

Efterfrågeflexibilitet är skit, varför ska vi som slutkonsumenter acceptera en försämring?

Nej, den som vill sätta upp elproduktion innehållandes slumpkraft borde själva bli tvingade till åtgärder (frekvensstyrning, effektreserv, osv), så att slutprodukten till elnätet är planerbar!

Att tvinga slutkonsumenter till efterfrågeflexibilitet, är som om att elbilen går långsamt när många kör, eller matlagningen, uppvärmningen etc. Det är rent förkastligt!

Det är uppenbart en rejäl sänkning av livsstandarden.

Efterfrågeflexibilitet är ett sätt för producenterna att handskas med ett illa uppbyggt system, som man sedan skyfflat över problemen på slutkonsumenten. Där det kommer bli stora skillnader mellan folk, beroende på hur deras ekonomiska situtation ser ut. Det är alltså förutom en sänkning av livskvalitén, även direkt segregerade. Är det verkligen den vägen vi vill gå? NEJ! Säger jag.


Som jag ser det så är det precis tvärtom. Nu kan vi elkonsumenter faktiskt påverka våran elräkningen genom att göra aktiva val. Tvätta när det är billigt, köra ut el på nätet från solcellerna när elen är dyr, likaså värmepumpen sälja el när den är dyr köra på när den är billig. Det stor klivet kommer när vi kan använda elbilen tanka billigt på natten och sälja dyrt på morgon och kväll. Vi står inför en el revolution där den enskilde medborgaren på ett helt annat sätt än förut kan påverka sina elkostnader. Men vid alla revolutioner så kostar det på inte minst emotionellt.

Och med fortsatt sjunkande kostnader för sol och vind så ser det hoppfullt ut.

Som kuriosa kan jag nämna att många av de ungdomar jag känner har mer eller mindre gjort det till en sport att kapa sina elräkningar genom aktiva val.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

jannee  
#850081 Berätta gärna hur allt det du påstår ska gå till men framförallt prisbilden.
Som jag förstått får man väldigt dåligt betalt för egentillverkad ström medans man får dyrt betala för den man köper in.
Nu är vi själva bara småkonsumenter så oss drabbar det INTE.
Men när jag pratat med min kusin fick jag för mig förklarat att ström från egna solceller gav vinst dagtid när det var solsken.
Nyttjandet av batteri som lagring var INTE ekonomiskt försvarbart.
Trots 50 % statlig subvention kostade ett batteri allt mellan 50 till 100 tkr, dessutom skulle hållbarheten inte vara mer än max 10 år, kanske betydligt kortare.
Sälja ström, då dagtid vid soligt väder och sommartid var ej heller optimalt eftersom prisbilden då var väldigt låg.
Enda möjligheten var i stället att ha en elbil som du INTE nyttjar dagtid, men hur många har ekonomi att köpa en elbil bara för att ha den stående hemma för att lagra solenergi och detta i max 6 månader/år.
Du Alvarsson får nog utveckla dina idéer och med siffror visa vilka möjligheter som finns, inte minst den ekonomiska biten av det hela.
Förklara gärna hur en investering på flera hundratusen (lånat kapital) kan ge plusresultat.
Tackar på förhand för den säkra informationen

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Tor R  
#850087 Alla gillar billig el, men jag föredrar ett jämn elpris och inte dessa jojo-fluktuationer.
Det är på vintern som vi behöver ett rimligt pris, och jag kan inte se att det nuvarande systemet kommer att ge det. Att ha ett prissystem som gör att folk måste fundera på om de har råd att elda i värmepumpen eller panelugnarna är att fortsätta baklänges.

Själva Acer kan skickas tillbaka till mellan Europa, det är en affär som är fruktansvärt dålig för Norge och även Sverige.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Alvarsson  
#850089
jannee skrev:Berätta gärna hur allt det du påstår ska gå till men framförallt prisbilden.
Som jag förstått får man väldigt dåligt betalt för egentillverkad ström medans man får dyrt betala för den man köper in.
Nu är vi själva bara småkonsumenter så oss drabbar det INTE.
Men när jag pratat med min kusin fick jag för mig förklarat att ström från egna solceller gav vinst dagtid när det var solsken.
Nyttjandet av batteri som lagring var INTE ekonomiskt försvarbart.
Trots 50 % statlig subvention kostade ett batteri allt mellan 50 till 100 tkr, dessutom skulle hållbarheten inte vara mer än max 10 år, kanske betydligt kortare.
Sälja ström, då dagtid vid soligt väder och sommartid var ej heller optimalt eftersom prisbilden då var väldigt låg.
Enda möjligheten var i stället att ha en elbil som du INTE nyttjar dagtid, men hur många har ekonomi att köpa en elbil bara för att ha den stående hemma för att lagra solenergi och detta i max 6 månader/år.
Du Alvarsson får nog utveckla dina idéer och med siffror visa vilka möjligheter som finns, inte minst den ekonomiska biten av det hela.
Förklara gärna hur en investering på flera hundratusen (lånat kapital) kan ge plusresultat.
Tackar på förhand för den säkra informationen


Lite info om solel, Jannee!
https://www.eon.se/solceller/solcellspaket/salja-solel

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

Rotvältaren  
#850090
Tor R skrev:Alla gillar billig el, men jag föredrar ett jämn elpris och inte dessa jojo-fluktuationer.
Det är på vintern som vi behöver ett rimligt pris, och jag kan inte se att det nuvarande systemet kommer att ge det. Att ha ett prissystem som gör att folk måste fundera på om de har råd att elda i värmepumpen eller panelugnarna är att fortsätta baklänges.

Själva Acer kan skickas tillbaka till mellan Europa, det är en affär som är fruktansvärt dålig för Norge och även Sverige.


Om stabiliteten i elnätet dessutom skall vila på att kreti och pleti skuldsatt sig för att slänga upp solpaneler och man får be en stilla bön att de kommit ihåg att koppla in sina batterier på elnätet så blir väl ingen förvånad när industrin tackar för sig och flyttar tillverkningen till Kina.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Alvarsson  
#850092 Yes, Kina som satsar mer på förnybar energi än något annat land.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Tor R  
#850099
Rotvältaren skrev:
Tor R skrev:Alla gillar billig el, men jag föredrar ett jämn elpris och inte dessa jojo-fluktuationer.
Det är på vintern som vi behöver ett rimligt pris, och jag kan inte se att det nuvarande systemet kommer att ge det. Att ha ett prissystem som gör att folk måste fundera på om de har råd att elda i värmepumpen eller panelugnarna är att fortsätta baklänges.

Själva Acer kan skickas tillbaka till mellan Europa, det är en affär som är fruktansvärt dålig för Norge och även Sverige.


Om stabiliteten i elnätet dessutom skall vila på att kreti och pleti skuldsatt sig för att slänga upp solpaneler och man får be en stilla bön att de kommit ihåg att koppla in sina batterier på elnätet så blir väl ingen förvånad när industrin tackar för sig och flyttar tillverkningen till Kina.
Japp, så som Europa bygger och tänker kring el så sitter vi tillbaka och övervakar kwt-priset om när det är som mest fördelaktigt att duscha.
Ett företag som har skrivit ett bra långsiktigt elavtal kan göra bättre ifrån sig genom att sälja sin el jämfört med att producera varorna.

Alvarsson skrev:Yes, Kina som satsar mer på förnybar energi än något annat land.

Om det var Europa vi pratade om, var din poäng?

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Alvarsson  
#850103 Läs signatur Rotvältarens senaste inlägg så förstår du, det var det inlägget jag svarade på.

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

Rotvältaren  
#850104
Tor R skrev:
Rotvältaren skrev:
Tor R skrev:Alla gillar billig el, men jag föredrar ett jämn elpris och inte dessa jojo-fluktuationer.
Det är på vintern som vi behöver ett rimligt pris, och jag kan inte se att det nuvarande systemet kommer att ge det. Att ha ett prissystem som gör att folk måste fundera på om de har råd att elda i värmepumpen eller panelugnarna är att fortsätta baklänges.

Själva Acer kan skickas tillbaka till mellan Europa, det är en affär som är fruktansvärt dålig för Norge och även Sverige.


Om stabiliteten i elnätet dessutom skall vila på att kreti och pleti skuldsatt sig för att slänga upp solpaneler och man får be en stilla bön att de kommit ihåg att koppla in sina batterier på elnätet så blir väl ingen förvånad när industrin tackar för sig och flyttar tillverkningen till Kina.
Japp, så som Europa bygger och tänker kring el så sitter vi tillbaka och övervakar kwt-priset om när det är som mest fördelaktigt att duscha.
Ett företag som har skrivit ett bra långsiktigt elavtal kan göra bättre ifrån sig genom att sälja sin el jämfört med att producera varorna.

Alvarsson skrev:Yes, Kina som satsar mer på förnybar energi än något annat land.

Om det var Europa vi pratade om, var din poäng?


Följden för Kina blir att när Europa inte har någon industri längre och befolkningen försöker överleva på jordbruk så behövs inte Kinas solpaneler eller vindsnurror eftersom det inte finns något effektbehov att tala om. Traktorerna körs på diesel och husen värms med vedkaminer.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Tor R  
#850105
Alvarsson skrev:Läs signatur Rotvältarens senaste inlägg så förstår du, det var det inlägget jag svarade på.
Okej, så du försöker säga att industrin flyttar till Kina för att de bygger mest förnybar energi?

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Tor R  
#850106
1721152130_img_2046.jpeg

Om siffrorna där stämmer så håller inte förnybar energi följ med den allmänna energiökningen i Kina.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electri ... r_in_China

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Alvarsson  
#850108 Ja Kina bygger mest förnybar el än något annat land. Då blir argumentationen något dubbelbottnad om man hävdar att industrin i Europa flyttar från Europa på grund att det är för mycket förnybar energi i Europa.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Tor R  
#850109
Rotvältaren skrev:
Tor R skrev:
Rotvältaren skrev:
Tor R skrev:Alla gillar billig el, men jag föredrar ett jämn elpris och inte dessa jojo-fluktuationer.
Det är på vintern som vi behöver ett rimligt pris, och jag kan inte se att det nuvarande systemet kommer att ge det. Att ha ett prissystem som gör att folk måste fundera på om de har råd att elda i värmepumpen eller panelugnarna är att fortsätta baklänges.

Själva Acer kan skickas tillbaka till mellan Europa, det är en affär som är fruktansvärt dålig för Norge och även Sverige.


Om stabiliteten i elnätet dessutom skall vila på att kreti och pleti skuldsatt sig för att slänga upp solpaneler och man får be en stilla bön att de kommit ihåg att koppla in sina batterier på elnätet så blir väl ingen förvånad när industrin tackar för sig och flyttar tillverkningen till Kina.
Japp, så som Europa bygger och tänker kring el så sitter vi tillbaka och övervakar kwt-priset om när det är som mest fördelaktigt att duscha.
Ett företag som har skrivit ett bra långsiktigt elavtal kan göra bättre ifrån sig genom att sälja sin el jämfört med att producera varorna.

Alvarsson skrev:Yes, Kina som satsar mer på förnybar energi än något annat land.

Om det var Europa vi pratade om, var din poäng?


Följden för Kina blir att när Europa inte har någon industri längre och befolkningen försöker överleva på jordbruk så behövs inte Kinas solpaneler eller vindsnurror eftersom det inte finns något effektbehov att tala om. Traktorerna körs på diesel och husen värms med vedkaminer.
Det ska bli intressant att se när Europa får reda på att starka kwt-prisfluktuationer inte är bra.

Jag är glad att jag har en traktor och en gård att hugga ved på.

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).