Föryngring
Vad händer med ungskogen - begynnande katastrof?
fre 15 sep 2023, 18:35#811862Enligt skogsutredningen så kostar betesskadorna miljarder och miljarder varje år.
fre 15 sep 2023, 18:41#811863Vet du någon sådan studie, som värderar den faktiska förlusten och inte en fiktiv framtida med vissa subjektivt valda antaganden och förutsättningar?
Re: Vad händer med ungskogen - begynnande katastrof?
fre 15 sep 2023, 18:50#811865Om du frågar mig så vet ej men man kan ju leta.
Men om inte Hedins "studie" är vetenskapligt belagda fakta publicerade av forskare efter ’peer review’ så är den väl värd lika mycket som något annat tyckande?
Men om inte Hedins "studie" är vetenskapligt belagda fakta publicerade av forskare efter ’peer review’ så är den väl värd lika mycket som något annat tyckande?
MvH Fredrik (tidigare admin@skogsforum). Rapportera virke i vår nya virkesrapport! Det finns inga dumma frågor! Var med och diskutera skog!
TS
fre 15 sep 2023, 19:13#811866Viltfrågan är bra märklig, på 80-90 talet hade vi 17 älgar på licens som mest, rekordåret sköts det 7 älgar på en dag.
Nu har vi 2+2 skjuter inte fullt varje år, men likväl har vi fina tallgallringar, vad i hela friden åt älgarna förr? Jag var ju inte så gammal vid denna tiden, men jag vet att farsan pratade med grannen om en tallbacke hemma som var totalförstörd, denna backe är faktiskt fin nu, visst det kanske hade varit ännu bättre det vet man ju inte.
Likväl håller sig vildsvinen från mina åkrar, på grannfastigheten är det alltid bökat på, samma arrendator, samma gröda.
I jaktlaget så är det alltid mest vilt hos den som hatar älg å vildsvin mest, skjuts alltid hos honom!
Vart har nu hjortarna börjat visa sig, jo hos honom såklart..
Djur och natur är inte lätt att bli klok på! Så är det bara.
Nu har vi 2+2 skjuter inte fullt varje år, men likväl har vi fina tallgallringar, vad i hela friden åt älgarna förr? Jag var ju inte så gammal vid denna tiden, men jag vet att farsan pratade med grannen om en tallbacke hemma som var totalförstörd, denna backe är faktiskt fin nu, visst det kanske hade varit ännu bättre det vet man ju inte.
Likväl håller sig vildsvinen från mina åkrar, på grannfastigheten är det alltid bökat på, samma arrendator, samma gröda.
I jaktlaget så är det alltid mest vilt hos den som hatar älg å vildsvin mest, skjuts alltid hos honom!
Vart har nu hjortarna börjat visa sig, jo hos honom såklart..
Djur och natur är inte lätt att bli klok på! Så är det bara.
...
fre 15 sep 2023, 19:17#811868Ja, och när det gäller värdet av viltskador har vi olika tyckare som har olika intresse av att framställa viltet som ett större eller mindre problem.
Peer-review är för övrigt ingen garanti för att det är en bra studie. Det slinker numera igenom en hel del tveksamma studier, där forskarna ibland gjort metodfel, ibland tolkat data fel, ibland negligerat data som inte stämmer med hypotesen, osv. Man måste lusläsa studierna för att se om dom stämmer. Ju mer media gillar en studie, ju mer den avviker från vad vi tror oss veta, desto troligare att det finns nåt fel nånstans.
Peer-review är för övrigt ingen garanti för att det är en bra studie. Det slinker numera igenom en hel del tveksamma studier, där forskarna ibland gjort metodfel, ibland tolkat data fel, ibland negligerat data som inte stämmer med hypotesen, osv. Man måste lusläsa studierna för att se om dom stämmer. Ju mer media gillar en studie, ju mer den avviker från vad vi tror oss veta, desto troligare att det finns nåt fel nånstans.
fre 15 sep 2023, 19:27#811869Tror att delar av ungskogens problem inte bara beror på betestrycket, klimatförändringen spelar kanske en större roll än vad man anar.
Vi "sköter" eller behandlar idag vår skogsmark helt annorlunda än vad man gjorde för låt oss säga 100 år sedan.
Kanske HELT fel med monokulturer, vi kanske i grund och botten sköter våra skogar HELT felaktigt, därav problemen med betestrycket från det vilda men våra skogar kanske faktiskt trivs bättre i en blandskog. Skogsmarken, näringsinnehållet kanske blir bättre i en blandskog.
Inte vet jag men en monokultur kanske på sikt utarmar marken, sak samma som man odlar inte potatis på samma skifte år ut och år in.
Vi "sköter" eller behandlar idag vår skogsmark helt annorlunda än vad man gjorde för låt oss säga 100 år sedan.
Kanske HELT fel med monokulturer, vi kanske i grund och botten sköter våra skogar HELT felaktigt, därav problemen med betestrycket från det vilda men våra skogar kanske faktiskt trivs bättre i en blandskog. Skogsmarken, näringsinnehållet kanske blir bättre i en blandskog.
Inte vet jag men en monokultur kanske på sikt utarmar marken, sak samma som man odlar inte potatis på samma skifte år ut och år in.
lör 16 sep 2023, 08:23#811893Det sk. Furudalsförsöket som publicerades 2010 är vad jag vet det bästa underlaget för en bra diskussion om tillväxtförluster och skador av viltskador, i detta fall älgskador.
Tyckande finns det gott om men idag har vi Äbin siffror som med en lång serie undersökningar ger en bra bild av trender och utveckling av läget i ungskogen gentemot de mål som samhället satt upp.
Har försökt länka forskningsrapporten från Skogforsk men det går bra att Googla fram den om jag misslyckats med länkningen.
[b[/b]attachment=0]redogorelse-2-2010-low.pdf[/attachment]
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
Tyckande finns det gott om men idag har vi Äbin siffror som med en lång serie undersökningar ger en bra bild av trender och utveckling av läget i ungskogen gentemot de mål som samhället satt upp.
Har försökt länka forskningsrapporten från Skogforsk men det går bra att Googla fram den om jag misslyckats med länkningen.
[b[/b]attachment=0]redogorelse-2-2010-low.pdf[/attachment]
Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
lör 16 sep 2023, 08:43#811894
Kan inte bedöma Hedins studie och resultatet i den.
Men sågverken har till nu haft gott om timmer från skogar som var ungskog när älgstammen var nästan utraderad och kron och dovhjorten inte fanns förutom i Skåne.
Tallskogen planterad från 1970 och framåt bedömer jag har mycket inväxta skador i förstastocken som inte syns då de övervallats.
Om det kommer ha betydelse eller ej vet jag inte ,det beror på hur det kommer att sågas och användas.
Och likt mina kronhjortskadade granar blir det ju bra råvara för massabruken😉
Fredrik Reuter skrev:Om du frågar mig så vet ej men man kan ju leta.
Men om inte Hedins "studie" är vetenskapligt belagda fakta publicerade av forskare efter ’peer review’ så är den väl värd lika mycket som något annat tyckande?
Kan inte bedöma Hedins studie och resultatet i den.
Men sågverken har till nu haft gott om timmer från skogar som var ungskog när älgstammen var nästan utraderad och kron och dovhjorten inte fanns förutom i Skåne.
Tallskogen planterad från 1970 och framåt bedömer jag har mycket inväxta skador i förstastocken som inte syns då de övervallats.
Om det kommer ha betydelse eller ej vet jag inte ,det beror på hur det kommer att sågas och användas.
Och likt mina kronhjortskadade granar blir det ju bra råvara för massabruken😉
lör 16 sep 2023, 08:52#811896
Om man nu tänker efter..
Alla dessa fina och välslutna granplanteringar som ersatt blandskog, tallskog, betad bondskog, betesmarker och havreåkrar.
De producerar överhuvudtaget inget viltfoder efter 15 årsåldern..
Samtidigt har det samlade vilttrycket från älg,kron, dov och rådjur kanske dubblats i södra Sverige.
Är det inte underligt att betestrycket på resten av foderarealen har ökat enormt…
r93 skrev:Viltfrågan är bra märklig, på 80-90 talet hade vi 17 älgar på licens som mest, rekordåret sköts det 7 älgar på en dag.
Nu har vi 2+2 skjuter inte fullt varje år, men likväl har vi fina tallgallringar, vad i hela friden åt älgarna förr? Jag var ju inte så gammal vid denna tiden, men jag vet att farsan pratade med grannen om en tallbacke hemma som var totalförstörd, denna backe är faktiskt fin nu, visst det kanske hade varit ännu bättre det vet man ju inte.
Likväl håller sig vildsvinen från mina åkrar, på grannfastigheten är det alltid bökat på, samma arrendator, samma gröda.
I jaktlaget så är det alltid mest vilt hos den som hatar älg å vildsvin mest, skjuts alltid hos honom!
Vart har nu hjortarna börjat visa sig, jo hos honom såklart..
Djur och natur är inte lätt att bli klok på! Så är det bara.
Om man nu tänker efter..
Alla dessa fina och välslutna granplanteringar som ersatt blandskog, tallskog, betad bondskog, betesmarker och havreåkrar.
De producerar överhuvudtaget inget viltfoder efter 15 årsåldern..
Samtidigt har det samlade vilttrycket från älg,kron, dov och rådjur kanske dubblats i södra Sverige.
Är det inte underligt att betestrycket på resten av foderarealen har ökat enormt…
lör 16 sep 2023, 09:08#811899
Det kan absolut vara så!
Sjögården skrev:r93 skrev:Viltfrågan är bra märklig, på 80-90 talet hade vi 17 älgar på licens som mest, rekordåret sköts det 7 älgar på en dag.
Nu har vi 2+2 skjuter inte fullt varje år, men likväl har vi fina tallgallringar, vad i hela friden åt älgarna förr? Jag var ju inte så gammal vid denna tiden, men jag vet att farsan pratade med grannen om en tallbacke hemma som var totalförstörd, denna backe är faktiskt fin nu, visst det kanske hade varit ännu bättre det vet man ju inte.
Likväl håller sig vildsvinen från mina åkrar, på grannfastigheten är det alltid bökat på, samma arrendator, samma gröda.
I jaktlaget så är det alltid mest vilt hos den som hatar älg å vildsvin mest, skjuts alltid hos honom!
Vart har nu hjortarna börjat visa sig, jo hos honom såklart..
Djur och natur är inte lätt att bli klok på! Så är det bara.
Om man nu tänker efter..
Alla dessa fina och välslutna granplanteringar som ersatt blandskog, tallskog, betad bondskog, betesmarker och havreåkrar.
De producerar överhuvudtaget inget viltfoder efter 15 årsåldern..
Samtidigt har det samlade vilttrycket från älg,kron, dov och rådjur kanske dubblats i södra Sverige.
Är det inte underligt att betestrycket på resten av foderarealen har ökat enormt…
Det kan absolut vara så!
...
lör 16 sep 2023, 17:42#811934
Vet inte riktigt vad räknar till södra Sverige?? Men här i Värmland har vi inte mycket älg nu längre . Inga jätte stammar av rådjur heller . Kronhjorten kan jävlas en del men vi kan inte skylla på dessa då plantorna går jävligt dåligt ..
Sjögården skrev:r93 skrev:Viltfrågan är bra märklig, på 80-90 talet hade vi 17 älgar på licens som mest, rekordåret sköts det 7 älgar på en dag.
Nu har vi 2+2 skjuter inte fullt varje år, men likväl har vi fina tallgallringar, vad i hela friden åt älgarna förr? Jag var ju inte så gammal vid denna tiden, men jag vet att farsan pratade med grannen om en tallbacke hemma som var totalförstörd, denna backe är faktiskt fin nu, visst det kanske hade varit ännu bättre det vet man ju inte.
Likväl håller sig vildsvinen från mina åkrar, på grannfastigheten är det alltid bökat på, samma arrendator, samma gröda.
I jaktlaget så är det alltid mest vilt hos den som hatar älg å vildsvin mest, skjuts alltid hos honom!
Vart har nu hjortarna börjat visa sig, jo hos honom såklart..
Djur och natur är inte lätt att bli klok på! Så är det bara.
Om man nu tänker efter..
Alla dessa fina och välslutna granplanteringar som ersatt blandskog, tallskog, betad bondskog, betesmarker och havreåkrar.
De producerar överhuvudtaget inget viltfoder efter 15 årsåldern..
Samtidigt har det samlade vilttrycket från älg,kron, dov och rådjur kanske dubblats i södra Sverige.
Är det inte underligt att betestrycket på resten av foderarealen har ökat enormt…
Vet inte riktigt vad räknar till södra Sverige?? Men här i Värmland har vi inte mycket älg nu längre . Inga jätte stammar av rådjur heller . Kronhjorten kan jävlas en del men vi kan inte skylla på dessa då plantorna går jävligt dåligt ..
lör 16 sep 2023, 18:10#811940
Så storviltjägarens Hedins rapport var inte publicerad och granskad?
Lars Lundqvist SLU skrev:Ja, och när det gäller värdet av viltskador har vi olika tyckare som har olika intresse av att framställa viltet som ett större eller mindre problem.
Peer-review är för övrigt ingen garanti för att det är en bra studie. Det slinker numera igenom en hel del tveksamma studier, där forskarna ibland gjort metodfel, ibland tolkat data fel, ibland negligerat data som inte stämmer med hypotesen, osv. Man måste lusläsa studierna för att se om dom stämmer. Ju mer media gillar en studie, ju mer den avviker från vad vi tror oss veta, desto troligare att det finns nåt fel nånstans.
Så storviltjägarens Hedins rapport var inte publicerad och granskad?
sön 17 sep 2023, 08:47#811959Rapporterna från Skogforsk har knappast heller genomgått peer-review, om vi nu ska vara noggranna. Det skrivs i dessa en del som tidigare publicerats i vetenskapliga tidskrifter, men artikeln som sådan är inte granskad.
Vidare har Lars helt rätt i att peer-review inte är någon garanti för bra forskning. En bit av Mein Kampf omskriven till feminism har publicerats, precis som artiklar som skrivits för att vara helt utan innehåll, men med de rätta orden och uttrycken. Vetenskap är en industri numera, och den är ofta politiserad. Därför fungerar inte systemet som det ska, även om det är bättre ställt inom naturvetenskapen än inom t ex sociologisk och feministisk forskning.
När det gäller de stackars ungskogarna, är det svårt att komma ifrån att det lokalt finns fler skadegörare än ungskogen tål. Betesskadorna är däremot inte jämnt utbredda, utan som skrivs ovan koncentreras de ofta. Detta gör att t ex äbin alltid kommer att hitta ytor med kraftigt bete.
Vidare är Sjögården inne på något viktigt: tillgången på bete. En granåker utan fältskikt har ingen föda för klövdjur över huvud taget. Djuren kan bara beta maten, och är den enda tillgängliga maten ungskogar kommer de att beta i ungskogarna.
Vidare har Lars helt rätt i att peer-review inte är någon garanti för bra forskning. En bit av Mein Kampf omskriven till feminism har publicerats, precis som artiklar som skrivits för att vara helt utan innehåll, men med de rätta orden och uttrycken. Vetenskap är en industri numera, och den är ofta politiserad. Därför fungerar inte systemet som det ska, även om det är bättre ställt inom naturvetenskapen än inom t ex sociologisk och feministisk forskning.
När det gäller de stackars ungskogarna, är det svårt att komma ifrån att det lokalt finns fler skadegörare än ungskogen tål. Betesskadorna är däremot inte jämnt utbredda, utan som skrivs ovan koncentreras de ofta. Detta gör att t ex äbin alltid kommer att hitta ytor med kraftigt bete.
Vidare är Sjögården inne på något viktigt: tillgången på bete. En granåker utan fältskikt har ingen föda för klövdjur över huvud taget. Djuren kan bara beta maten, och är den enda tillgängliga maten ungskogar kommer de att beta i ungskogarna.
sön 17 sep 2023, 09:29#811961
För den som vill studera lite färskare material bifogar jag en färsk rapport från Skogforsk.
Är för egen del praktiker och absolut inte akademiker.
Men tycker att Märtha Wallgrens forskning har ökat kunskapen om viltproblematiken i sin helhet väsentligt både hos skogsägare och jägare.
Och välmående klövviltstammar går att förena med ett lönsamt ståndortsanpassat skogsbruk.😉
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
För den som vill studera lite färskare material bifogar jag en färsk rapport från Skogforsk.
Är för egen del praktiker och absolut inte akademiker.
Men tycker att Märtha Wallgrens forskning har ökat kunskapen om viltproblematiken i sin helhet väsentligt både hos skogsägare och jägare.
Och välmående klövviltstammar går att förena med ett lönsamt ståndortsanpassat skogsbruk.😉
Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).