Små skogsmaskiner och övriga maskiner
Projekt: Lastkännande hydraulik
sön 04 jun 2023, 08:44#802822Ja, det är en prisklass för sig. Vilken maskin hade du tänkt radiostyra?
TS
sön 04 jun 2023, 17:16#802877Lång tidsprojekt. Skogskranen, liksom almänt, lyfta säckar när man fyller såmaskinen, dom där övergrova att såga några kap sedan manövrera igen,
Och så hakki 400, prinsip som en hypro prosessor, vad om man skulle ha den på en hjul lastare och skogskran för enkelhetens skull radiostyrtd kran?
Och så hakki 400, prinsip som en hypro prosessor, vad om man skulle ha den på en hjul lastare och skogskran för enkelhetens skull radiostyrtd kran?
sön 04 jun 2023, 17:21#802879
Vet du vad ett scanreco komplett radiostyrt bord kostar?
paavo25 skrev:De där radiostyrningen blev jag ytterst intreserad av, sneglat på scanrecon inklusive bord men di är lite över budjeten.....
Vet du vad ett scanreco komplett radiostyrt bord kostar?
sön 04 jun 2023, 19:10#802890Intressant. Förstår att du sneglar på andra system. Tack
fre 03 jan 2025, 18:43#866750
Du har rätt, ett konstantflödes system ska helst köras med variabelt pumpvarvtal dvs pumpen sk ge flöde "on demand". Och det är föraren som ska reglera flödet med motorvarvtalet men inte en variator. Nu är ju detta ett specialbygge och jag har inte läst hela tråden ännu. Men att variatorn drar ner varvtalet vid belastning låter inte riktigt OK. Jag skulle helst se pumpen direktdriven av motorn och låt variatorn skötaa framdrivningen. Sen detta med förluster i ledningarna så är ju 7-liters rekommendationen just en rekommendation. Så länge överströmningsventilen inte öppnar så kommer hela pumpflödet fram till destinationen frånsett ett ökat inre pumpläckage vid högre mottryck i bl a ledningarna
Här en kalkylator so hjälper till att beräkna rekommenderad ledningsdimension för tryck, retur, och sug ledningar LÄNK
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
OBWN94 skrev:maltex skrev:Ett rundpumpnings system funkar väl bäst med ett så konstant flöde som möjligt.
Varför det? Det borde väl gå att variera flödet neråt, ändå? Om man har låg motoreffekt och vill prioritera tryck över flöde, t.ex?
Du har rätt, ett konstantflödes system ska helst köras med variabelt pumpvarvtal dvs pumpen sk ge flöde "on demand". Och det är föraren som ska reglera flödet med motorvarvtalet men inte en variator. Nu är ju detta ett specialbygge och jag har inte läst hela tråden ännu. Men att variatorn drar ner varvtalet vid belastning låter inte riktigt OK. Jag skulle helst se pumpen direktdriven av motorn och låt variatorn skötaa framdrivningen. Sen detta med förluster i ledningarna så är ju 7-liters rekommendationen just en rekommendation. Så länge överströmningsventilen inte öppnar så kommer hela pumpflödet fram till destinationen frånsett ett ökat inre pumpläckage vid högre mottryck i bl a ledningarna
Här en kalkylator so hjälper till att beräkna rekommenderad ledningsdimension för tryck, retur, och sug ledningar LÄNK
Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
Man lär så länge man undervisar...
//Per A
//Per A
mån 06 jan 2025, 12:50#866988
Kul, jag har samma tanke med variator till pumpen. Comet hade ett patent på detta på 80-talet, ska försöka hitta tillbaka till vilken mapp den ligger i på datorn...
Spontant tänker jag att motorns belastning är nr 1. Om motorn inte blir belastad fullt så kommer inte effekten fram till pumpen -alltså att variatorn växlar ner för tidigt. Tyngre vikter är väl bara ingreppet så som du säger, högre förspänning på sekundärvariatorns fjäder borde hålla tillbaka nedväxlingen och belasta motorn mer?
När motorn blir belastad till sin gräns så vet du att effekten kommer till pumpen. Om du kan köra flera funktioner samtidigt, alltså att du tar ut mkt flöde ur pumpen med låg belastning, alltså med primärvariatorn stor och sekundär liten MEN att det inte funkar med endast en funktion åt gången så tyder det på att sliderna är för trånga ut till respektive port. Det är mkt troligt om kranen är seriebyggd. Man vill ha slider som vid sitt fulla utslag motsvarar maximal hastighetet för att få bra kontroll på kranen. Så antingen nöjer du dig med att kunna köra flera funktioner samtidigt (jämfört en funktion åt taget som du haft förut) ELLER så måste sliderna bytas vilket då ger sämre kontroll när du vill köra med precision.
Slangarnas dimension är steg 3.
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
OBWN94 skrev:Jag har inte kollat på trycken, men dragit slutsatsen att alla rördiametrar på vagnen är för små. Det är kvarttumskopplingar till alla cylindrar. Där stryper det. Sedan är det bara 3/8 till ventilpaketet.
Vissa i tråden förutspådde det. Och jag ser mig som en erfarenhet rikare.
Kanske sätter jag systemet på en större kärra. Eller en vedklyv. Något med grövre slangar och kopplingar.
Kul, jag har samma tanke med variator till pumpen. Comet hade ett patent på detta på 80-talet, ska försöka hitta tillbaka till vilken mapp den ligger i på datorn...
Spontant tänker jag att motorns belastning är nr 1. Om motorn inte blir belastad fullt så kommer inte effekten fram till pumpen -alltså att variatorn växlar ner för tidigt. Tyngre vikter är väl bara ingreppet så som du säger, högre förspänning på sekundärvariatorns fjäder borde hålla tillbaka nedväxlingen och belasta motorn mer?
När motorn blir belastad till sin gräns så vet du att effekten kommer till pumpen. Om du kan köra flera funktioner samtidigt, alltså att du tar ut mkt flöde ur pumpen med låg belastning, alltså med primärvariatorn stor och sekundär liten MEN att det inte funkar med endast en funktion åt gången så tyder det på att sliderna är för trånga ut till respektive port. Det är mkt troligt om kranen är seriebyggd. Man vill ha slider som vid sitt fulla utslag motsvarar maximal hastighetet för att få bra kontroll på kranen. Så antingen nöjer du dig med att kunna köra flera funktioner samtidigt (jämfört en funktion åt taget som du haft förut) ELLER så måste sliderna bytas vilket då ger sämre kontroll när du vill köra med precision.
Slangarnas dimension är steg 3.
Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
lör 25 jan 2025, 21:21#869100
Nix, precis tvärt om är det. Alla system, oavsett om det är konstanttryck, konstantföde eller LS i olka former, behöver variabelt flöde för att minimera värmeförluster och och förbättra krankörningsegenskaperna. Konstant flöde lämpar sig bäst för applikationer som inte behöver variabelt flöde och det är då så kallade on/off funktoner, t ex transportband, vedklyvar, och kapsågar. Vid krankörning vill vi kunna variera funktionernas hastighet och med ett konstantflödessystem åstadkoms det bäst med en kombination av variabelt pumpvarvtal och minimal flödesdelning/stryping i riktningsventilen.
maltex skrev: Ett rundpumpnings system funkar väl bäst med ett så konstant flöde som möjligt.
Nix, precis tvärt om är det. Alla system, oavsett om det är konstanttryck, konstantföde eller LS i olka former, behöver variabelt flöde för att minimera värmeförluster och och förbättra krankörningsegenskaperna. Konstant flöde lämpar sig bäst för applikationer som inte behöver variabelt flöde och det är då så kallade on/off funktoner, t ex transportband, vedklyvar, och kapsågar. Vid krankörning vill vi kunna variera funktionernas hastighet och med ett konstantflödessystem åstadkoms det bäst med en kombination av variabelt pumpvarvtal och minimal flödesdelning/stryping i riktningsventilen.
Man lär så länge man undervisar...
//Per A
//Per A
mån 03 feb 2025, 16:33#870163
När jag ändå har servon och grejer så skulle man kunna läsa av hur mycket ström ventilpaketet drar och öka gaspådraget automatiskt just när ventilpaketet används. Jag köpte faktiskt strömmätare för att komplettera med den funktionen. Kom aldrig så långt bara.
Det blir ju som att köra kranen på bara en växel. Vill man att det ska gå snabbare så får man gasa, oavsett effektbehov.
En alternativ väg kanske hade varit dubbelpump? Det vet jag att Kranman har som tillbehör för driften. Tyvärr är det bara på/av som gäller på dem. Det sker inte automatiskt, utan med en knapp och ett solenoidvalv. Man borde istället kunna läsa av hydraultrycket mekaniskt med en fjäderbelastad envägscylinder som påverkar en ventil istället. Vid lågt tryck används oljeflödet från pump nr.2 och i takt med att trycket ökar så styrs det flödet om till en grov returledning. Vid hög belastning blir det bara pump nr.1 som jobbar 🤔. Det blir i alla fall två växlar istället för en.
AKKAMAAN skrev:det är föraren som ska reglera flödet med motorvarvtalet
När jag ändå har servon och grejer så skulle man kunna läsa av hur mycket ström ventilpaketet drar och öka gaspådraget automatiskt just när ventilpaketet används. Jag köpte faktiskt strömmätare för att komplettera med den funktionen. Kom aldrig så långt bara.
AKKAMAAN skrev:Jag skulle helst se pumpen direktdriven av motorn och låta variatorn sköta framdrivningen.
Det blir ju som att köra kranen på bara en växel. Vill man att det ska gå snabbare så får man gasa, oavsett effektbehov.
En alternativ väg kanske hade varit dubbelpump? Det vet jag att Kranman har som tillbehör för driften. Tyvärr är det bara på/av som gäller på dem. Det sker inte automatiskt, utan med en knapp och ett solenoidvalv. Man borde istället kunna läsa av hydraultrycket mekaniskt med en fjäderbelastad envägscylinder som påverkar en ventil istället. Vid lågt tryck används oljeflödet från pump nr.2 och i takt med att trycket ökar så styrs det flödet om till en grov returledning. Vid hög belastning blir det bara pump nr.1 som jobbar 🤔. Det blir i alla fall två växlar istället för en.
TS
mån 03 feb 2025, 18:49#870174På Alstor med mekanisk drivlina så kör ju många kranen lite enligt principen variabelt flöde genom att reglera motorvarvet kontinuerligt med fotgasen under krankörningen.
Blir lite som en variabel pump, fast hjärnan sköter variationen.
Blir lite som en variabel pump, fast hjärnan sköter variationen.
Valmet 901
mån 03 feb 2025, 20:00#870179
Exakt så är det bäata sättet att köra kran på en skotare med rundpumpningssystem. Är detta körsätt Alstors egen rekommendation?I så fall ge Alstor en tumme upp. Inte många tillverkare som har dessa "hästar i stallet"...
På timmerbilskranar satt föraren upp på kranpelaren utan tillgång till en gaspedal för motorvarvtalet. I stället hade man en speciell pump (från Sunfab) som hade en variable strypventil på sugsidan som föraren kunde manövrera mekaniskt med en fotpedal. När mera flöde behövdes så trycktes pedalen ned och strypningen öppnades proportionellt mot pedalpositionen. Dett var en axialkolvpump som inte kunde kavitera vid strypning av tillflöde. Den hade kolvar som "sög in" oljan med hjälp av mjuka fjädrar och detta gav pumpen variabelt deplacement utan att det är ett swash plate som måste vinklas.
Flow on demand är viktigt för att få en mjuk och effektiv krankörning. Har man inte en variabel pum så är det bara varvtalet som kan ge flow on demand
Anders Olsson skrev:På Alstor med mekanisk drivlina så kör ju många kranen lite enligt principen variabelt flöde genom att reglera motorvarvet kontinuerligt med fotgasen under krankörningen.
Blir lite som en variabel pump, fast hjärnan sköter variationen.
Exakt så är det bäata sättet att köra kran på en skotare med rundpumpningssystem. Är detta körsätt Alstors egen rekommendation?I så fall ge Alstor en tumme upp. Inte många tillverkare som har dessa "hästar i stallet"...
På timmerbilskranar satt föraren upp på kranpelaren utan tillgång till en gaspedal för motorvarvtalet. I stället hade man en speciell pump (från Sunfab) som hade en variable strypventil på sugsidan som föraren kunde manövrera mekaniskt med en fotpedal. När mera flöde behövdes så trycktes pedalen ned och strypningen öppnades proportionellt mot pedalpositionen. Dett var en axialkolvpump som inte kunde kavitera vid strypning av tillflöde. Den hade kolvar som "sög in" oljan med hjälp av mjuka fjädrar och detta gav pumpen variabelt deplacement utan att det är ett swash plate som måste vinklas.
Flow on demand är viktigt för att få en mjuk och effektiv krankörning. Har man inte en variabel pum så är det bara varvtalet som kan ge flow on demand
Man lär så länge man undervisar...
//Per A
//Per A
mån 03 feb 2025, 20:22#870184
En bra och fullt möjlig ide. Tvivlar dock på att nån tillverkare vill nappa på den då hydraulik på dagens skogsmaskiner inklusive så små som Alstor 850 har övergått till variabla pumpar i konstanttryck och LS system
👍
Det finns redan två-stegspumpar, i princip en dubbelpump som vid tryckföränring kopplar in/ur den ena pumpen. Går naturligtvis bygga själv ett anpassat system
OBWN94 skrev:När jag ändå har servon och grejer så skulle man kunna läsa av hur mycket ström ventilpaketet drar och öka gaspådraget automatiskt just när ventilpaketet används. Jag köpte faktiskt strömmätare för att komplettera med den funktionen. Kom aldrig så långt bara.
En bra och fullt möjlig ide. Tvivlar dock på att nån tillverkare vill nappa på den då hydraulik på dagens skogsmaskiner inklusive så små som Alstor 850 har övergått till variabla pumpar i konstanttryck och LS system
Det blir ju som att köra kranen på bara en växel. Vill man att det ska gå snabbare så får man gasa, oavsett effektbehov.
👍
En alternativ väg kanske hade varit dubbelpump? Det vet jag att Kranman har som tillbehör för driften. Tyvärr är det bara på/av som gäller på dem. Det sker inte automatiskt, utan med en knapp och ett solenoidvalv. Man borde istället kunna läsa av hydraultrycket mekaniskt med en fjäderbelastad envägscylinder som påverkar en ventil istället. Vid lågt tryck används oljeflödet från pump nr.2 och i takt med att trycket ökar så styrs det flödet om till en grov returledning. Vid hög belastning blir det bara pump nr.1 som jobbar 🤔. Det blir i alla fall två växlar istället för en.
Det finns redan två-stegspumpar, i princip en dubbelpump som vid tryckföränring kopplar in/ur den ena pumpen. Går naturligtvis bygga själv ett anpassat system
Man lär så länge man undervisar...
//Per A
//Per A
mån 03 feb 2025, 21:55#870206
Alstors mekaniska drivlina (822/834) har fast pump och motorvarvet kan varieras under krankörning med hjälp av gaspedalen. Det är väl inget vi tvingar kundens att göra, vissa gillar det medan andra hellre kör på fast varvtal.
Men vi har i alla fall försökt göra gaspedalen bekväm att jobba med så att det går bra att köra på detta viset.
Alstors hydrostat-maskiner (850/850H/851) kan fås med variabel kranpump. Jag kan inte gå in på exakt hur detta fungerar, det är inget egentligt LS-system, men det gör det som du är ute efter fast utan att föraren behöver reglera något.
AKKAMAAN skrev:Exakt så är det bäata sättet att köra kran på en skotare med rundpumpningssystem. Är detta körsätt Alstors egen rekommendation?I så fall ge Alstor en tumme upp. Inte många tillverkare som har dessa "hästar i stallet"...
Alstors mekaniska drivlina (822/834) har fast pump och motorvarvet kan varieras under krankörning med hjälp av gaspedalen. Det är väl inget vi tvingar kundens att göra, vissa gillar det medan andra hellre kör på fast varvtal.
Men vi har i alla fall försökt göra gaspedalen bekväm att jobba med så att det går bra att köra på detta viset.
Alstors hydrostat-maskiner (850/850H/851) kan fås med variabel kranpump. Jag kan inte gå in på exakt hur detta fungerar, det är inget egentligt LS-system, men det gör det som du är ute efter fast utan att föraren behöver reglera något.
Valmet 901
mån 03 feb 2025, 22:04#870207I den "gamla tiden" hade alla maskiner gaspedal med stolen i kranläge. Även Valtras bonntraktor med skogshytt hade det. Det var svårt att låta bli att peta med foten på körpedalen under lastning när man kom i nyare maskiner.
<
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar