sön 10 feb 2013, 16:59#211125Min pappa har alltid kört med avverkningsuppdrag, fått betalt efter basprislista+ litet tillägg för trogen kund, inte diskuterat priser i nån större omfattning.
Jag tycker att det är för passivt och att göra det för lätt för bolagen, speciellt när man ska göra större avv i skog av hög kvalitet.
vad anser ni?
Skogsfastigheter
Köpform: Rotpost utan stämpling?
TS
sön 10 feb 2013, 19:43#211181Det finns fler parametrar än köpform att ta hänsyn till för att få bra netto såsom; efterfrågan på dina sortiment, storleken på uppdraget, om det ingår andra aktiviteter i uppdraget, typ av terräng samt dess bärighet, avstånd till bilväg samt om det är underröjt och tidigare gallrat.
Men den parameter som har störst betydelse på slutnettot torde vara att sälja då efterfrågan är som störst, alltså att pricka in en pristopp. Detta kan man inte veta i förväg men för att minska risken kan man sälja vid flera tillfällen.
Var i sverige ligger skogen? och vilken volym handlar det om? Om det är ett bättre bestånd är det ännu viktigare att det finns ett tydligt underlag. Har inte själv provat rotpoststämpling men funderar allvarligt på om det inte är värt det. Det blir ju ännu tydligare för en köpare vad för sotiment som finns i beståndet och minskar risken för dem. Vilket gör att de vässar pennan extra!
Men den parameter som har störst betydelse på slutnettot torde vara att sälja då efterfrågan är som störst, alltså att pricka in en pristopp. Detta kan man inte veta i förväg men för att minska risken kan man sälja vid flera tillfällen.
Var i sverige ligger skogen? och vilken volym handlar det om? Om det är ett bättre bestånd är det ännu viktigare att det finns ett tydligt underlag. Har inte själv provat rotpoststämpling men funderar allvarligt på om det inte är värt det. Det blir ju ännu tydligare för en köpare vad för sotiment som finns i beståndet och minskar risken för dem. Vilket gör att de vässar pennan extra!
sön 10 feb 2013, 20:05#211191
Skogsbolagens moral varierar och om de har egna maskiner eller entreprenörer som kör på timtid kan det ju vara frestande att blåsa skogsägaren. Även om man får ut apteringsfilerna är det omöjligt att kontrollera dem i efterhand.
Johan$$on skrev:OAS-forests skrev:Att skördarmätt skulle vara betalningsgrundande känns inte tryggt. Vad vet man om de hugger ett skift utan att det registreras i skördardatorn eller att de upprättar flera filer per avdelning.
Varför skulle entrepenören ifråga göra det?
Han får ju också betalt per m3 och därför ligger det ju i hans intresse också att det blir så stor volym som möjligt registrerad.
Skogsbolagens moral varierar och om de har egna maskiner eller entreprenörer som kör på timtid kan det ju vara frestande att blåsa skogsägaren. Även om man får ut apteringsfilerna är det omöjligt att kontrollera dem i efterhand.
sön 10 feb 2013, 20:41#211201Jag ska kolla med Hushållsningssällskapet angående rotpoststämpling, det är den enda aktören jag känner till som är verksam i södra Dalarna. Vet ni fler?
/Examinerad Skogmästare, Sveriges Lantbruksuniversitet
Småskogsbrukare i Dalarna
Småskogsbrukare i Dalarna
TS
sön 10 feb 2013, 20:53#211206
Nu kanske det är annorlunda uppe i norrland men här nere är det väldigt ovanligt med egna maskiner, iaf som går på annat än egen skog och betalning per timme för slutavverkning har jag aldrig hört talas om.
Har du så lågt förtroende för köparen att du förutsätter att han kommer att försöka blåsa dig bör du ju inte sälja till denne överhuvudtaget.
Då kvittar det ju vilken betalningsform det handlar om.
OAS-forests skrev:Johan$$on skrev:OAS-forests skrev:Att skördarmätt skulle vara betalningsgrundande känns inte tryggt. Vad vet man om de hugger ett skift utan att det registreras i skördardatorn eller att de upprättar flera filer per avdelning.
Varför skulle entrepenören ifråga göra det?
Han får ju också betalt per m3 och därför ligger det ju i hans intresse också att det blir så stor volym som möjligt registrerad.
Skogsbolagens moral varierar och om de har egna maskiner eller entreprenörer som kör på timtid kan det ju vara frestande att blåsa skogsägaren. Även om man får ut apteringsfilerna är det omöjligt att kontrollera dem i efterhand.
Nu kanske det är annorlunda uppe i norrland men här nere är det väldigt ovanligt med egna maskiner, iaf som går på annat än egen skog och betalning per timme för slutavverkning har jag aldrig hört talas om.
Har du så lågt förtroende för köparen att du förutsätter att han kommer att försöka blåsa dig bör du ju inte sälja till denne överhuvudtaget.
Då kvittar det ju vilken betalningsform det handlar om.
sön 10 feb 2013, 22:16#211237
Jag förutsätter ingenting, detta är en hypotetisk diskussion mellan oss skogsägare inför framtida skogsaffärer där jag belyser risker som finns.
Det har varit mycket skitsnack om VMF och Qubera men de är i allafall opartiska. Du har helt rätt i att man måste ha stort förtroende för köparen innan man överlåter hela mätansvaret honom. Nu är jag mina kunskaper om skördardatorer små men jag föreställer mig att det går att undanhålla en del av volymen som huggs (om man går in för det).
Oseriösa skogsbolag har det funnits sedan James Dickson & Co började härja i mina trakter på 1800-talet. Då sågverksbranchen har bättre tider dyker det alltid upp nya aktörer som vill köpa avverkningar. Med tankte på SVT:s tv-program "uppdrag granskning" har det väl inte ungått någon att det fortfarande finns skogsentreprenörer som skor sig på andra.
Johan$$on skrev:Har du så lågt förtroende för köparen att du förutsätter att han kommer att försöka blåsa dig bör du ju inte sälja till denne överhuvudtaget.
Då kvittar det ju vilken betalningsform det handlar om.
Jag förutsätter ingenting, detta är en hypotetisk diskussion mellan oss skogsägare inför framtida skogsaffärer där jag belyser risker som finns.
Det har varit mycket skitsnack om VMF och Qubera men de är i allafall opartiska. Du har helt rätt i att man måste ha stort förtroende för köparen innan man överlåter hela mätansvaret honom. Nu är jag mina kunskaper om skördardatorer små men jag föreställer mig att det går att undanhålla en del av volymen som huggs (om man går in för det).
Oseriösa skogsbolag har det funnits sedan James Dickson & Co började härja i mina trakter på 1800-talet. Då sågverksbranchen har bättre tider dyker det alltid upp nya aktörer som vill köpa avverkningar. Med tankte på SVT:s tv-program "uppdrag granskning" har det väl inte ungått någon att det fortfarande finns skogsentreprenörer som skor sig på andra.
mån 11 feb 2013, 08:47#211295
Hoppas bara att fler börjar med skördarmätning. Här i AC län är det än så länge bara Sveaskog.
zorran skrev:Lrk fast pris alla sortiment brutto fpb . Skördarmätt med kalibrerat aggregat. Sen får de kapa hur de vill och glömma virke på trakten utan att det påverkar mig. Och jag får betalt efter det som skördarmätningen visar. Jag känner mig bäst till mods med ett sådant kontrakt.
Zorran en som tror på virkespriserna.
Hoppas bara att fler börjar med skördarmätning. Här i AC län är det än så länge bara Sveaskog.
mån 11 feb 2013, 09:03#211300
Det är väl inte svårare för en elak köpare att undanhålla virket så att det aldrig kommer in till VMF? Snarare tvärt om, skulle jag tro. Händer säkert regelbundet att det slarvas bort lass, det är mycket som skall stämma och fort skall det gå.
OAS-forests skrev:Det har varit mycket skitsnack om VMF och Qubera men de är i allafall opartiska. Du har helt rätt i att man måste ha stort förtroende för köparen innan man överlåter hela mätansvaret honom. Nu är jag mina kunskaper om skördardatorer små men jag föreställer mig att det går att undanhålla en del av volymen som huggs (om man går in för det).
Det är väl inte svårare för en elak köpare att undanhålla virket så att det aldrig kommer in till VMF? Snarare tvärt om, skulle jag tro. Händer säkert regelbundet att det slarvas bort lass, det är mycket som skall stämma och fort skall det gå.
Självvald väg i egen skog
mån 11 feb 2013, 10:13#211303Jag tror de flesta felen sker som misstag. En åkare kör in och lägger i bolagets hög från den egna skogen.
Miss i aptering.
De festa misstagen sker garanterat sv stress och krav på hög hastighet.
Vill tro det bästa om folk, blir mycket trevligare så.
Men sen när misstaget skett det är då man ser seriositeten hos företaget. Hur hanterar de felen.
Miss i aptering.
De festa misstagen sker garanterat sv stress och krav på hög hastighet.
Vill tro det bästa om folk, blir mycket trevligare så.
Men sen när misstaget skett det är då man ser seriositeten hos företaget. Hur hanterar de felen.
mån 11 feb 2013, 11:30#211317
Håller inte med dig om att vmf skulle vara mer opartiska än vilken skogsentrepenör som helst, de sitter helt i händerna på sågverken som de är beroende av för att överleva, att de dessutom ser sig som ofelbara gör knappast att man kan se dem som särskillt opartiska.
Tillskillnad från entrepenörer och bolag får de väldigt sällan skulden för de misstag de begår, att de sedan försöker framställa det som att deras väldigt godtyckliga uppskattningar är exakta bidrar knappast till någon trovärdighet.
Jag ser nog skördarmätt som minst lika säkert som inmätt vid industri, givetvis förutsätt att man säljer till någon av de större mer stabilare aktörerna, säljer man till någon nyare aktör med tvivelaktig ekonomisk stabilitet måste ju mervärdet ordentligt väga upp den betydligt ökade risken man tar .
OAS-forests skrev:Det har varit mycket skitsnack om VMF och Qubera men de är i allafall opartiska. Du har helt rätt i att man måste ha stort förtroende för köparen innan man överlåter hela mätansvaret honom. Nu är jag mina kunskaper om skördardatorer små men jag föreställer mig att det går att undanhålla en del av volymen som huggs (om man går in för det).
Oseriösa skogsbolag har det funnits sedan James Dickson & Co började härja i mina trakter på 1800-talet. Då sågverksbranchen har bättre tider dyker det alltid upp nya aktörer som vill köpa avverkningar. Med tankte på SVT:s tv-program "uppdrag granskning" har det väl inte ungått någon att det fortfarande finns skogsentreprenörer som skor sig på andra.
Håller inte med dig om att vmf skulle vara mer opartiska än vilken skogsentrepenör som helst, de sitter helt i händerna på sågverken som de är beroende av för att överleva, att de dessutom ser sig som ofelbara gör knappast att man kan se dem som särskillt opartiska.
Tillskillnad från entrepenörer och bolag får de väldigt sällan skulden för de misstag de begår, att de sedan försöker framställa det som att deras väldigt godtyckliga uppskattningar är exakta bidrar knappast till någon trovärdighet.
Jag ser nog skördarmätt som minst lika säkert som inmätt vid industri, givetvis förutsätt att man säljer till någon av de större mer stabilare aktörerna, säljer man till någon nyare aktör med tvivelaktig ekonomisk stabilitet måste ju mervärdet ordentligt väga upp den betydligt ökade risken man tar .
mån 11 feb 2013, 14:31#211337Ingen som anlitat entreprenör själv och fått deras avräkningsnota som man sedan kan jämföra med vmfs och sälja som lösvirke vid väg?
Finns det några fristående entreprenörer?
Finns det några fristående entreprenörer?
mån 11 feb 2013, 20:43#211404
VMF är ett opartiskt företag som har till uppgift att kvalitetsbedömma och volymbestämma leveranser till industrin. Häromkring har inte deras lojalitet ifrågasatts.
Mer än halva trädets värde finns i rotstocken, därför är det viktigt att dess kvalitet och volym fastställs noggrannt. Timmerstockens diameter och längd mäts oftast automatiskt på ett band innomhus. Kvalitet bedöms subjektivt, tallstockarna bedöms i fyra klasser och granstocken i två klasser. Dock är detta deras yrke och de erfarna skaffar sig en otrolig förmåga att göra bra bedömningar. En skördare sorterar ju endast i trädslag inte i kvalitet.
Massaveden travmäts och volymprocenten bedöms, detta kan slå lite olika om det är mycket snö i bunten eller om det är en ovan mätare. Något jag irriterar mig på är standardavdraget för vrak. Dock är ju nettot för massaveden endast ca 20% av den totala likviden så även om det slår 10% fel så påverkar det inte slutnettot med mer än några procent.
Johan$$on skrev:Håller inte med dig om att vmf skulle vara mer opartiska än vilken skogsentrepenör som helst, de sitter helt i händerna på sågverken som de är beroende av för att överleva, att de dessutom ser sig som ofelbara gör knappast att man kan se dem som särskillt opartiska.
Tillskillnad från entrepenörer och bolag får de väldigt sällan skulden för de misstag de begår, att de sedan försöker framställa det som att deras väldigt godtyckliga uppskattningar är exakta bidrar knappast till någon trovärdighet.
VMF är ett opartiskt företag som har till uppgift att kvalitetsbedömma och volymbestämma leveranser till industrin. Häromkring har inte deras lojalitet ifrågasatts.
Mer än halva trädets värde finns i rotstocken, därför är det viktigt att dess kvalitet och volym fastställs noggrannt. Timmerstockens diameter och längd mäts oftast automatiskt på ett band innomhus. Kvalitet bedöms subjektivt, tallstockarna bedöms i fyra klasser och granstocken i två klasser. Dock är detta deras yrke och de erfarna skaffar sig en otrolig förmåga att göra bra bedömningar. En skördare sorterar ju endast i trädslag inte i kvalitet.
Massaveden travmäts och volymprocenten bedöms, detta kan slå lite olika om det är mycket snö i bunten eller om det är en ovan mätare. Något jag irriterar mig på är standardavdraget för vrak. Dock är ju nettot för massaveden endast ca 20% av den totala likviden så även om det slår 10% fel så påverkar det inte slutnettot med mer än några procent.
mån 11 feb 2013, 20:59#211410
Risken för stöld av virke kommer alltid att finnas. Men seriösa företag har flera sätt att kontrollera volymen; skördarens mätning, antal travar på timmerbil samt inmätning vid industrin. Ibland får man ju mottagningsbesked att det är inlämnat 3 travar på industrin men inte inmätt. Sedan kan det ta flera veckor tills man får mätbeskedet men det förklaras ju med logistiken på timmerplan.
Att fuska bort tre travar timmer idag kräver alltså att både skogsentreprenören och timmeråkaren är med på det eftersom den inmätta volymen är betalningsgrundande för dem, och de kontrollerar varandra. Om man istället låter skördarmätningen vara betalningsgrundande blir bara en part involverad och ingen utomstående som kontrollerar.
Mangan skrev:OAS-forests skrev:Nu är jag mina kunskaper om skördardatorer små men jag föreställer mig att det går att undanhålla en del av volymen som huggs (om man går in för det).
Det är väl inte svårare för en elak köpare att undanhålla virket så att det aldrig kommer in till VMF? Snarare tvärt om, skulle jag tro. Händer säkert regelbundet att det slarvas bort lass, det är mycket som skall stämma och fort skall det gå.
Risken för stöld av virke kommer alltid att finnas. Men seriösa företag har flera sätt att kontrollera volymen; skördarens mätning, antal travar på timmerbil samt inmätning vid industrin. Ibland får man ju mottagningsbesked att det är inlämnat 3 travar på industrin men inte inmätt. Sedan kan det ta flera veckor tills man får mätbeskedet men det förklaras ju med logistiken på timmerplan.
Att fuska bort tre travar timmer idag kräver alltså att både skogsentreprenören och timmeråkaren är med på det eftersom den inmätta volymen är betalningsgrundande för dem, och de kontrollerar varandra. Om man istället låter skördarmätningen vara betalningsgrundande blir bara en part involverad och ingen utomstående som kontrollerar.
mån 11 feb 2013, 21:00#211411Min huvudentreprenör har legat 15-20 % under verklig volym i gallring. Där handlar det om en annan typ av tjuv och rackarspel som är värt en egen tråd.
Om skördar mätning ska vara betalningsgrundande så handlar det om noggranna uppföljningsrutiner och något utomstående kontrollorgan.
Om skördar mätning ska vara betalningsgrundande så handlar det om noggranna uppföljningsrutiner och något utomstående kontrollorgan.
Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH
mån 11 feb 2013, 22:04#211453
Addera dessutom utrustning i fält som involverar snö, is, -20C, olja, smuts och känslig elektronik.
Givetvis gissar jag bara men nog tycker jag att det borde vara lättare med tillförlitlighet och reproducerbarhet vid ett sågverk i civilisationen genom vmf…
OAS-forests skrev: Att fuska bort tre travar timmer idag kräver alltså att både skogsentreprenören och timmeråkaren är med på det eftersom den inmätta volymen är betalningsgrundande för dem, och de kontrollerar varandra. Om man istället låter skördarmätningen vara betalningsgrundande blir bara en part involverad och ingen utomstående som kontrollerar.
Addera dessutom utrustning i fält som involverar snö, is, -20C, olja, smuts och känslig elektronik.
Givetvis gissar jag bara men nog tycker jag att det borde vara lättare med tillförlitlighet och reproducerbarhet vid ett sågverk i civilisationen genom vmf…
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar