Skogsekonomi

Fördubblat pris på skogen inom 5 år?

276 inlägg 115017 visningar 10 följer Svara, dela mm...  
Kategorisponsor Skogsägare
Avatar Fallback

Re: Fördubblat pris på skogen inom 5 år?

Zalman  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#55224Hur ser den svenska skogens framtid ut?

Om man läser senaste numret av tidningen Skogseko som ges ut av Skogsstyrelsen så kan man läsa att produktionen kommer att öka rejält i framtiden.
Detta kommer främst att bero på två saker: intensivare odling och ett varmare klimat.
Hur stor blir då denna produktionsökning? Det beror på, de framför fyra olika scenarier:
1. Referenscenariot, produktionen sker ungefär som idag
2. Miljöscenariot, ökad satsning på miljön
3. Produktionsscenariot, ökad satsning på produktion
4. Miljö och produktionscenariot, en kombination av alt2 och 3.

Det intressanta är att oberoende av vilket av ovanstående scenario man väljer så ökas produktionen.
Från dagens avverkning på ca 90 miljoner m3sk/år till 110-160 miljoner m3sk/år år 2110.
Om man fortsätter referensscenariot så hamnar man på 130 miljoner m3sk/år och kvalificerad gissning är att detta värde kommer att höjas något i praktiken till 140-150 miljoner m3sk/år.
Kontentan är att produktionen kan höjas med ca 50% inom en 100 års period vilket måste tas med i kalkylen vid köp av en skogsfastighet.

   TS
Landshypotek Bank
Avatar Fallback

Re: Fördubblat pris på skogen inom 5 år?

Zalman  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#56479Fler och fler tror på en rejäl tillväxtökning i skogen. Om bara klimatförändringrna ger 40% ökad tillväxt så kan förädlade plantor+gödsling+dikning+röjning+gallring ge tillsammans med klimatförändringar ge 70-100% ökad tillväxt.
"För Sveriges skogsindustri kan dock klimatförändringarna ge positiva effekter. Kombinationen av högre temperatur och den gödslande effekt ett ökat kol-innehåll i atmosfären bidrar med skulle tillväxten öka väsentligt. Enligt forskning skulle det kunna röra sig om så mycket som 40 % i Finland"
http://www.skogen.se/pub/render?id=2527

   TS
Avatar Fallback

Re: Fördubblat pris på skogen inom 5 år?

Röjkvist  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#57270Vice ordf. i Södra påstår att skogsägare i det stormdrabbade området nere i Europa
får 2 Euro/m3 för sitt virke.
Goddagar för industrin med andra ord :sad:

Användarvisningsbild

Re: Fördubblat pris på skogen inom 5 år?

masterchief  
#57290Får hoppas det är efter avverkningskostnader.....

Avatar Fallback

Re: Fördubblat pris på skogen inom 5 år?

michaels  
#57521Kollade lite flispriser till kund.

Förutsättningar ca 5 bil & släp per år, leverans stad i södra norrland.
Prisindikation för detta av ett av de ledande privata bolagen var 300:-/MWh plus moms.

Lite förenklat innebär detta ett bruttovärde av skogen omräknat till fub ca 900:-/m3.

Dagens massavedpriser ligger i praktiken under bränsleveden, vi har som skogsägare ett nytt golv att räkna utifrån.
Fördelen med bränsleved är att det i praktiken inte är något spill om det nu inte är ruttet.

Utmaningen är att hitta en enhetlig beräkning och likaledes handelsmått.
1 kWh el är alltid en 1 kWh el eftersom det finns en tydlig standard.

Ett stort steg framåt inom detta tänk är att det kommit en ny standard inom EU för "tankning"/laddning av el-bilar.
Hur kul är det med laddstation men fel kontakt...

Skogen står inför nya positiva utmaningar, och det är inte skogsbolagen i sig som är ledande i denna utveckling utan snarare samhällets behov av en ny hållbarare ordning.

Skogssällskapet talar mycket om energibolagen som en ny stark köpgrupp, det ligger sannolikt mycket mer sanning i detta än vad skogsbolagen vill erkänna.

Norge har svart olja, vi har grön olja. Vilket skulle du välja i ett lite längre perspektiv.
Den svarta oljan har omloppstid på ? år, den gröna oljan 20-100 år, det är en viss skillnad.
Även om det finns problem så finns det underliggande faktorer som gör det mer än värt att lösa dessa problem.

Avatar Fallback

Re: Fördubblat pris på skogen inom 5 år?

Zalman  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#57699Gör barkens värde synligt!

Den här veckan har vi satt fokus på ett nästan bortglömt biobränsle: barken. Denna "biprodukt" som tidigare betraktats som tämligen värdelös. I dag är läget ett annat. Bark kan ersätta dyra fossila bränslen och minska klimatproblemen.
Och gör man en enkel kalkyl kan man ifrågasätta hur värdet ersätts. Enligt uppgifter jag fått ger en avverkning på 100 fastkubikmeter en barkvolym som kan ersätta minst två kubikmeter olja. Förra veckan var marknadspriset på eldningsolja 9 970 kronor per kubikmeter. Barkens värde blir då cirka 20 000 kronor.
Det är mycket pengar även i förhållande till virkesvärdet på avverkningen.
http://www.lantbruk.com/Article.jsp?article=39273

   TS
Användarvisningsbild

Re: Fördubblat pris på skogen inom 5 år?

halvproffs  
#57717Härliga inlägg Zalman! Som vi vet så blir det varmare klimat och skogen växer mer o mer, men samtidigt som vi får ett varmare klimat så borde ju uppvärmningen av bostäder minska!? Alltså kommer det att gå åt mindre volymer virke till förbränning.
Barkens värde är "ihopsatt" med virkesvärdet så det kommer nog aldrig att betalas ut separat. Jag tror att energisektorn kommer att betala lite över massavedpriset. Varför skulle dom betala överpriser när det finns ett överutbud på ved? Stora arealer i andra delar av världen återbeskogas just nu i snabb takt. Elpriserna sjunker just nu pga världsekonomikris, samtidigt som det byggs vindkraft som aldrig förr, alltså ett överutbud just nu på el. Hur blir det sen? Ingen vet förmodligen. Alla som erbjuder bulkvaror är i samma sits. Högkonjuktur= höga priser och tvärtom. Det är alltid efterfrågan som styr priset och kommer alltid att vara så. Så jag är lite pessimist och tror inte att vi kommer att få rejält betalt för virket, annat än enstaka år.Hoppas att jag har fel, det har nämligen hänt :surp: :grin:

Avatar Fallback

Re: Fördubblat pris på skogen inom 5 år?

michaels  
#57719Inom EU har "vi" bestämt att alla länder ska ställa om stora mängder energiförbrukning till hållbara alternativ.

Jacko Pöyeri (osäker stavning) pekar speciellt på detta faktum att det inte är någon liten efterfrågediskussion utan gigantiska mängder energi som ska ändras från kol till ? för länder som Frankrike, Tyskland och UK.

Alldeles oavsett kommer efterfrågan att explodera när 1-10-100-1000 kraftverk ställs om från kol till tex träpulver, pellets och andra träbaserade energikällor.
Givetvis kommer det inte bara att handla om trä, även vindkraften, vågkraft, solenergi och annat kommer att växa explosionsartat.

Kina är ett annat bra exempel, där byggs det inte kolkraft eller kärnkraft eller vattenkraft eller vindkraft utan allting samtidigt i högsta möjliga tempo bara för att hålla jämnt steg med stigande behov.

Kärnkraften är i sammanhanget sämst för den tar orimligt lång tid att bygga och är politiskt osäker förutom alla de andra problemen.

För oss som har en oerhört stor del av vår energibalans från förnyelsebara energikällor samt kärnkraft är det kanske svårt att förstå vilket gigantiskt problem större delen av Europa står inför.

Säg att elbilarna slår väl ut, plötsligt står världen inför kraftigt ökad elanvändning även om verkningsgraden är mycket högre, ca 20% spill istället för 70-80%. Den elen kan inte göras med olja eller kol utan den ska komma från de andra "nya" alternativen.

Jag skulle kunna skriva 10 sidor till om detta men jag nöjer mig med att avrunda med följande, Sverige är ca 9 miljoner, EU ca 500 miljoner. Länder inom Europa som knappt kan krypa inom biobränsle är tvingade genom legala åtaganden att oavsett kostnad ställa om sin energibalans.
Den som inte tror det får betydelse för prisutvecklingen lever med annan omvärldsinformation än många andra av oss.

Redan idag säljs hemmaenergiverk för egen elproduktion av spillvärme, inte i Sverige men i andra länder med höga elpriser.

Marknaden är osannolik stor, och den kommer förmodligen inte ta slut under 2000-talet. Jämför med oljebolagen typ Exxon som hållit sig rullande med gigantiska vinster under 100 år, varför är detta annorlunda?

Det största hotet mot detta är vi själva, det är dags att göra en ordentlig omvärldsanalys och själv förstå den stora bilden, och hur det kommer att påverka det egna skogsägandet framöver.

Avatar Fallback

Re: Fördubblat pris på skogen inom 5 år?

Zalman  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#57721
halvproffs skrev:Härliga inlägg Zalman! Som vi vet så blir det varmare klimat och skogen växer mer o mer, men samtidigt som vi får ett varmare klimat så borde ju uppvärmningen av bostäder minska!? Alltså kommer det att gå åt mindre volymer virke till förbränning.
Barkens värde är "ihopsatt" med virkesvärdet så det kommer nog aldrig att betalas ut separat. Jag tror att energisektorn kommer att betala lite över massavedpriset. Varför skulle dom betala överpriser när det finns ett överutbud på ved? Stora arealer i andra delar av världen återbeskogas just nu i snabb takt. Elpriserna sjunker just nu pga världsekonomikris, samtidigt som det byggs vindkraft som aldrig förr, alltså ett överutbud just nu på el. Hur blir det sen? Ingen vet förmodligen. Alla som erbjuder bulkvaror är i samma sits. Högkonjuktur= höga priser och tvärtom. Det är alltid efterfrågan som styr priset och kommer alltid att vara så. Så jag är lite pessimist och tror inte att vi kommer att få rejält betalt för virket, annat än enstaka år.Hoppas att jag har fel, det har nämligen hänt :surp: :grin:


Några kommentarer till ditt inlägg:
Sant är att det blir varmare, skogen växer snabbare och uppvärmningsbehovet för en enskild bostad minskar. Men antalet bostäder ökar med en växande befolkning och inom 3 år så kommer en revolution inom transportsektorn att ske, elen kommer med stormsteg i bilvärlden.
Plug-in eller rena elbilar poppar upp som svampar ur jorden. Alla vill vara med på tåget då oljan ska bort som drivmedel för bilar.
Exempel:
Toyota Prius, GM Volt, Audis E-serie, men kineserna kanske vinner racet, de säljer redan billiga plug-in bilar.
”BYD F3 DM uppges ha en elektrisk räckvidd på 10 mil. När batterierna tappar orken tar en liten enliters bensinmotor över. En full laddning i ett vanligt vägguttag tar sju timmar. Med en speciell laddstation från BYD ska det gå betydligt snabbare, endast 10 minuter. Men då får man bara 50 procent. På den inhemska marknaden blir priset ungefär 170 000 kronor.”
http://www.teknikensvarld.se/nyheter/08 ... /index.xml

Men jag tror på högre elpriser inte bara för att elbilarna kommer, EU vill köpa billig el från Sverige.
Det råder nästan panik ute i Europa, de fossila bränslena ska väldigt snabbt ersättas.
Exempel:
” Nordsjöns gigantiska oljefält töms mycket snabbt och minskningen ligger i genomsnitt runt 10 procent per år.
Storbritannien kan redan 2020 komma att producera bara 12 procent av landets behov jämfört med tidigare beräknade 45 procent.
http://intheendwerealldebt.blogspot.com ... behov.html

Dessutom så kommer priset på utsläppsrätter att stiga vilket höjer priset på kol-el.

Du säger att det är ett överutbud på ved, hur länge kommer det att gå innan alla energiaktörer kommer på att kol kostar 60öre/KWh och biobränsle kostar 30öreKWh?

Om det går 2,2ton biobränsle på 1 ton olja, så borde biobränslet egentligen kosta
4-5000kr/ton.

Dessutom så ökar jordens befolkning med ca 300.000 människor PER DAG!

Du säger att det odlas mycket skog på andra håll i världen, där det dessutom är varmare och bördigare, men få platser på jorden har så riklig tillgång på vatten som i Skandinavien.
Att vi i vår del av världen skulle få uppleva svår torka känns åtminstone nu rätt avlägset.

   TS
Avatar Fallback

Re: Fördubblat pris på skogen inom 5 år?

michaels  
#57728Jag kan bara beundra Zalmans senaste inlägg!

Inget av Zalmans olika argument är fel, vilket gör det hela sammanfattat med ett ord UNDERBART!

Avatar Fallback

Re: Fördubblat pris på skogen inom 5 år?

Famag  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#57788Håller med er, i era argument men lika fult har Mellanskog sänkt priset på brännved. Till 220:-m3.
För att hålla massa industrin skadefria !!!!!!!!
Samtidigt kommer väl kolpriset att gå ner när efterfrågan sjunker.
Tror heller inte att andra bränsleleverantörer kommer att kapitulera frivilligt.
Till förmån för några skogstammerjävlar i vår höga nord.
Dessutom smyger en räv bland lamm ungarna. En av Skandinaviens största pellets fabrik håller på att byggas i Norrsundet.
STORA skogsbolag köper in sig i värmeverk i rask takt. Varför ? Tja priskontroll kan vara ett argument.
I vilket fall som helst kommer allt och alla, att försöka motverka att energipriset ökar och framför allt att det hemfaller till en liten grupp människor (skogsägare). Energi bolag tänker inte dela med sig av vinsterna frivilligt.
Oljebolag har byggt sin struktur (makt) under hundra år.
Har svårt att tro att samhället släpper makten till något skogsägar OPEC.
Det är inte några små krafter, typ kommunalpolitiker som ska frälsas.
Här handlar det om att EU och Bryssel ska köpa konceptet.
Dvs all europeisk industri, fackföreningar, energiministrar och Marit Poulsen inser att mitt virke är det optimala för alla.
Börjar tvivla på om 5 år räcker att fördubbla virkespriset ?

Användarvisningsbild

Re: Fördubblat pris på skogen inom 5 år?

halvproffs  
#57840Håller med Famag i det mesta. Även om virkesvärdet skulle öka med 100% så kommer privata skogsägare att få några smulor som ramlat ner från prisbordet. Tänk bara på alla fallskärmar, bonusar mm som ska betalas ut. Bo Berggrens avgångsvederlag motsvarade 20 mil med timmerbilar fullastade med massaved! Och hur många såna finns det inte som ska försörjas? Ända sen 70-talet har man hört om bensin och energikris, oljan är snart slut osv. Än rullar det på och kommer nog att göra så under lång tid framöver. Sen är det ju kul att starta diskussion här också ;)

Avatar Fallback

Re: Fördubblat pris på skogen inom 5 år?

michaels  
#58034Frågan är vem som säljer brännved till Mellanskog för 220:-/m3.

Det är kanske dags att börja värdera sin egen produkt som en värdefull tillgång, inte som något alla andra ska ha synpunkter på för att sänka priset.

Grundläggande i all verksamhet är att sätta värde på sin egen insatsvara, att sträva efter att uppnå en prissättande status istället för att vara pristagare. Men har man inställningen att det är någon annan som ska bestämma, då ska man ingå i ett kollektiv och vara pristagare. De skogsägare som tillsammans med andra intressen kommer att skapa en fungerande prissättning, de är de som kommer att gå vinnande ur den nära framtiden.
Så har det alltid varit och det kommer att så förbli, precis som inom all annan affärsverksamhet. Vissa är framgångsrika och kan sälja, andra är rena råvaruproducenter och klarar inte av att sätta egna priser utan levererar in i ett stort anonymt moln utan differentiering.

Första steget mot framgång är att fundera på vem som är vinnare på att jag får mer betalt och vem som förlorar.
Jämför med tex finansbranschen, en mäklare förlorar inte på kundens framgång utan vinner på att det går bra för kunden eftersom kunden kan göra mer affärer och affärer är grunden för mäklarens intjäning.

Skogsägarna tex tjänar inte på att det går bra för skogsägaren, för de har ett mycket kollektiv och konservativ struktur som inte gynnar andra än tjänstemännen eftersom ägarna skänkt bort makten till tjänstemännen.

Idealet är givetvis sågverk och andra kunder som det går bra för och därmed inte behöver slå på sin råvaruleverantör utan istället kan öka sin egen vinst genom ännu större framgång tillsammans med sin leverantör.

Det finns ingen lag som säger att om det går dåligt för dig så går det bra för mig, lika lite som det inte kan gå bra för både dig och mig eller tvärtom.

Titta på hur de riktiga placerarna gör, de investerar i skog precis som vilken annan finansiell placering och bedömer risk kontra avkastning. Priset på skog kan sannolikt mer än fördubblas på 5 år, beroende på exakt vilken tidpunkt som är start respektive slut. Den hämningslösa dopningen av finansmarknaden kommer på sikt att leda till en extrem överhettning. En god vän till mig liknade det hela vid att ge sprit till en alkolist, det är precis det som finansmarknaden upplever just nu globalt.
Den som inte tror att det får konskevenser på ett antal år bör studera finansteori och fundera över om alla finansiella teorier har upphört att gälla.
Förra gången blev det världskrig, denna gång valde man den andra vägen eftersom priset annars sannolikt inneburit det definitiva slutet för UKs och USAs ekonomiska dominans.
Jag är inte nationalekonom men har grunderna klart för mig. Även om inte alla teorier stämmer är en del mer korrekta än andra.

Om omloppstiden generellt kortas beroende på större bioenergiuttag, är det logiskt att avkastningsvärdet följer med. Nuvärdet justerat för högre kassaflöde stiger dramatiskt med kortare omloppstider och fler uttag.

Att säga att detta inte gäller skog är att säga att grundläggande värderingar av tex kommersiella fastigheter inte gäller.
Det är precis samma samband inom skogen som inom alla andra placeringar i det stora hela, lite olika bedömningar av risk och olika avkastningskrav, men annars är grunderna likadana.

Avatar Fallback

Re: Fördubblat pris på skogen inom 5 år?

Famag  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#58067Michaels : rader ryckta ur din text.
"Idealet är givetvis sågverk och andra kunder som det går bra för och därmed inte behöver slå på sin råvaruleverantör utan istället kan öka sin egen vinst genom ännu större framgång tillsammans med sin leverantör."

Massa industrierna har under hela 90 talet och 2000 talet importerat virke bara för att hålla svenska skogsägare och priserna nere till max.
Detta har dessutom lyckats till 100 %.
Hade svenska pappersbruk tvingats betala internationella priser för råvaran, hade samtliga varit av Rottneros klass idag.
Är rädd att det är för tidigt att börja ta igen förlorad betalning.
Mottagning av de volymer som massaindustrin hanterar/förbrukar tar tid att omorganisera.
Bolagen förser sig med inflytande i nuvarande och kommande energi industri.
Antar att vi kommer att få ungefär samma motparter att handla med om 5 år.
Hoppet står till att det kommer att finnas avsättning av nuvarande massavolymer, till annat.
Andra aktörer med andra produktinriktningar, av alla det slag.
Det kan verka som att jag vill sälja billigt till industrin, så är det naturligt vis inte.
Vår gamle gud Mammon är fortfarande högaktuell.
Mellanskog verkar inte vara mycket just nu att hänga i julgranen.
Samtidigt ska man fråga sig, vad betalades en enskild skogsägare med något hundratal kubikmetrar om den ska sälja själv.
Skogsägande faster Hulda, med flera som inte har förmåga att hävda sig mot virkesköparen tror jag fortfarande tycker det är mera seriöst att betala en förenings anställd tjänsteman för den hjälpen.
Vi ska komma i håg att alla aktörer på marknaden är positivt för konkurrensen oavsett AB eller förening.
Min personliga åsikt är, att många köpare har betalningsförmåga.
Men definitivt inte den betalningsvilja som krävs för att nå framgång tillsammans med sin leverantör.
Amen Mammon.

Avatar Fallback

Re: Fördubblat pris på skogen inom 5 år?

michaels  
#58193Med risk för att ha fel men jag tror att Skogssällskapet mfl är "nya" aktörer som försöker bryta en del gamla mönster.

Är tämligen övertygad om att internationaliseringen och globaliseringen även kommer att väcka skogsbolagen till sist.
Självklart försöker man bevara gamla invanda strukturer, men till sist går det inte.
Alla system har ett bäst före datum.
Svensk skogsindustri lever på delvis lånad tid. Nu är kronan svag och Sverige får ett gratis övertag avseende export, risken är uppenbar att det plottras bort på diverse utsvävningar istället för översyn och trimmning av organisationerna.

De stora energiförbrukande länderna i Europa har bara börjat sin omställning från olja och kol.
En kvalificerad gissning är att pellets är en bra transportförpackning och att det sedan blir träpulver i stora pannor för att ge en snabb och effektiv reglering.
Pellets har ungefär halva energivärdet per ton jämfört med olja, mao går det att skeppa runt hela jorden precis som olja till rimliga kostnader.
Flis har lågt energivärde kontra pellets, därför är det rimligt att se pellets som ett transportemballage.

Räkna på hur många ton pellets som Tyskland, England mfl länder behöver när de minskar sitt olje och kolberoende, det är siffror som får även den mest luttrade att bli förvånad.

För ca 5 år sedan diskuterade jag om bioenergi var något för tex Värtaverket i Stockholm, 3 "experter" inom olja/fiskolja var övertygade om att det var omöjligt för att det inte går att köra flisbilar i Stockholms city.
Idag byggs de gamla kolfickorna i berget om till flisfickor, tåg kommer att tippa direkt ned i berget och det behövs inga flisbilar.

Inom varje tekniksprång finns det skeptiker, det hör till. Om 20 år är det troligt att många funderar på hur naiva vi kunde vara 2009 som trodde att bilar fortfarande skulle drivas med bensin i framtiden, att el skulle göras i kolkondensverk osv.

Ryssland fungerar inte, Finland är i kris, Baltikum har kollapsat finansiellt.
Vem ska svensk industri köpa billig massa och timmer ifrån?

Skogsindustrin kommer att sprattla, men de vet att tiderna inom kort är annorlunda.
Strukturomvandlingen kommer att vara stenhård men också ge nya vinnare.

Varför skulle tex Skogsägarföreningar lyckas bättre än Arla eller Scan, de har samma grundproblem, ett otydligt kollektivt ägande helt utan ansvar. Alla pekar på alla, ingen vill ta ett riktigt ansvar annat än för sin egen kortsiktiga vinning.

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).