Öppna kategorin

[Hodal]

mån 13 maj 2024, 19:25#843882

Jag måste också påpeka det felaktiga i att kalla NATO för försvarsallians.

Läs https://sv.wikipedia.org/wiki/Nato som är en bra beskrivning. Ur texten:
"Den viktigaste beståndsdelen i samarbetet är den kollektiva försvarsklausulen i artikel 5 i fördraget, som föreskriver att ett väpnat angrepp på någon av medlemsstaterna i Europa eller Nordamerika ska betraktas som ett angrepp mot dem alla och att en attackerad medlemsstat följaktligen ska bistås av övriga medlemmar."

"De andra medlemsstaterna ska bistå den angripna staten på det sätt de bedömer nödvändigt, vilket kan innefatta militära insatser."

Den engelska versionen bidrar med lite mer text men principen är den att ett annat land är bara skyldigt att bistå om någon medlem blir attackerad, och inte om någon medlem attackerar. Således en försvarsallians!

Läs https://www.nato.int/nato-welcome/index.html istället. Där står att NATO är ”A political and military alliance”. Tror du att USA skickar hangarfartyg till Östersjön om Sverige blir anfallet av Ryssland? Tror du att de bombar Moskva om Ryssland bombar Stockholm? Självklart startar de inte tredje världskriget för vår skull, bara för att det står i artikel fem att alla ska hjälpas åt. Det finns realpolitik att ta hänsyn till.

Det är uppenbart att du inte har vidgat dina perspektiv genom att ta del av hur USA beskriver NATO. Det är ett medel att öka inflytandet i världen. Därav vikten att få med Ukraina, trots att ett Ukraina i NATO naturligtvis blir ett hot mot Ryssland. USA skulle inte acceptera att Mexiko samarbetade militärt med Ryssland och lät dem parkera kärnvapen och militär vid Rio Grande, och då ska vi inte förvänta oss att Ryssland accepterar det motsvarande. Sedan ska vi inte acceptera Rysslands reaktion, men vi måste göra en djupare analys än att tro att allt beror på att Putin är tokig. Eller tro att NATO alltid ställer upp.

USA har dessutom en så skenande statsskuld att det är tveksamt hur länge de har råd upprätthålla sin roll som världsherre. Det är dyrt med krig, även krig på bortaplan.

[Hodal]

mån 13 maj 2024, 19:43#843884

Hodal. Vissa saker är väldigt enkla. Sovjet invaderade Afghanistan 27 december 1979 för att införliva det i Sovjet. Usa angrep Afghanistan för att man var övertygade om att terroristerna som angrep tvillingtornen 9/11 2001 opererade därifrån. Avsikten var att utplåna islamisterna förmåga att angripa Usa. Många amerikanska militära ledare anser att det målet var omöjligt att utföra och reträtten från Afghanistan var uruselt genomförd.
Talibanstyret i Afghanistan är tveksamt om man kan kalla det korrupt. Det är ett klan och shariavälde där eliten tar vad de vill utan någon skam, de döljer det inte ens. Ryssland angriper Ukraina för att de vill ta över Ukraina och genomföra ett folkmord och utrota ukrainsk kultur. Det finns ingen tvekan om det. Nato bildades som en försvarsallians och Sverige gick med eftersom Putin kastat i princip samma hot mot Sverige som mot Ukraina. Det är svårt att veta riktigt vad som händer i diktaturens Ryssland. En del uppger att 50% av Rysslands ekonomi är inriktad på att tillverka militärt materiel. Mycket pekar på att de restaurerat det mesta materiel som de haft i sitt lager och att det nu går trögt samt att de har skickat en hel del av sina fabriksarbetare i döden vid fronten och att man nu har kallat in ungdomar ned till 14 år för att arbeta i fabrikerna. Därför är man väldigt beroende av att få in mycket materiel från Nordkorea, Iran och Kina. Det mesta tyder på att det är som du skriver att Usa och väst inte har någon riktig ambition att utrusta Ukraina tillräckligt för att vinna kriget annars hade man skickat stridsflyg för länge sedan. När det gäller sanktionerna så är det som du skriver så att de flesta i länderna i de så kallade BRICS är på Rysslands sida av olika anledningar och till det får vi nog lägga västs egen dubbelmoral att man värnar sin egen ekonomi så mycket att man fortfarande handlar med Ryssland.

Dubbelmoralen i väst är slående. Man fortsatte att köpa gas och olja även efter invasionen, men när man hittat andra leverantörer bestämde man att det var moraliskt fel att köpa från Ryssland. Fast nu köper man i praktiken via omvägar istället. Hörde att Saudi exporterar allt de kan dyrt till väst, för att istället köpa billig olja från Ryssland, som ju pga sanktionerna har svårt att få fullt pris. Dubbel dubbelmoral, eller kanske trippel. Vi köper olja som ger utrymme för Ryssland att exportera sin, men vi gör den dyrare än nödvändigt för våra medborgare och låter ett antidemokratiskt fundamentalistiskt muslimskt land ta mellanskillnaden.

Å andra sidan kom NATO och Saudi nyligen överens om att fördjupa sitt samarbete när generalsekreterare Stoltenberg var där på besök, så Saudi är tydligen inte så tokigt enligt NATOs syn. För egen del är jag radikal motståndare till det Saudi står för, så jag vill inte ha utökat militärt samarbete med dem.

[th]

mån 13 maj 2024, 23:17#843908

Tror du att USA skickar hangarfartyg till Östersjön om Sverige blir anfallet av Ryssland? Tror du att de bombar Moskva om Ryssland bombar Stockholm? Självklart startar de inte tredje världskriget för vår skull, bara för att det står i artikel fem att alla ska hjälpas åt. Det finns realpolitik att ta hänsyn till.

Jag tror ingenting om de alternativ som du referar till. Bara att artikel 4 och 5 ger stöd för diverse militära aktiviteter som inte hade varit aktuella om vi inte varit medlemmar i NATO.

[Badger]

mån 13 maj 2024, 23:43#843909 Absurditeten i att det finns de som försvarar Putins helt sjukt barbariska agerande på alla nivåer är obegriplig. Putin är en vidrig fsb agent som styr en diktaturstat med mord och stöld från folket. Putins enda motiv är att behålla sin maktställning och han tvekar inte att kasta ut gårdagens vänner genom ett lämpligt fönster när de inte passar in. Kriget i Ukraina är startat med lögner rakt ut Hitlers manual. Det enda hotet mot Putins regim var att Ukraina var på väg mot en bättre ekonomisk och demokratisk utveckling utveckling som kunde sätta griller i huvudet på ryssar som ville få det bättre. Det finns inget i Rysk krigföring som inte är rent kriminellt. Ryssarna har gått över gränsen och terrorbombar och beskjuter dagligen civila mål. Putin vet att Nato är en defensiv organisation. Hade Putin varit det minsta rädd för Nato hade han inte tömt baserna mot baltländerna och finland.

Därmed inte sagt att allt är perfekt med Nato som har ett par trojaner i Ungern och Hamassupportern Turkiet. För Svensk del handlar det mest om samordning med Finland, Norge, Balterna och Danmark antagligen. Som Ensam är inte stark - ensam är bara ensam.

Oberoende, nyfiken självverksam skogsägare som försöker förvalta fädernesarvets skog till nytta för både djur, växter och människor. Långsiktighet före snabba cash. Det finns inga enkla mallar som funkar i alla lägen.

[Alvarsson]

tis 14 maj 2024, 15:07#843948 Hänger på lite det med Nato. Känns väl så där att Erdogan vårdar 1000 Hamaskrigare. För denna man kan vi faktiskt bli tvingade att skicka ut våra barn och banrbarn att försvara. Känns så där.

[Skogsola]

tis 14 maj 2024, 16:12#843958

Hänger på lite det med Nato. Känns väl så där att Erdogan vårdar 1000 Hamaskrigare. För denna man kan vi faktiskt bli tvingade att skicka ut våra barn och banrbarn att försvara. Känns så där.

Ok men alla förtjänar vård av rent humanitära skäl. Till och med en ryss.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[Badger]

tis 14 maj 2024, 19:55#843990

Hänger på lite det med Nato. Känns väl så där att Erdogan vårdar 1000 Hamaskrigare. För denna man kan vi faktiskt bli tvingade att skicka ut våra barn och banrbarn att försvara. Känns så där.

Både ja och nej på den. Erdogan ogillas, men det finns inget tvång för något Nato-land att skicka trupp till något annat land. Det står ungefär i stadgarna att medlemmarna är skyldiga att bistå med stöd, men exakt vilket stöd som ska ges till vilket land är upp till varje situation. Eftersom Sverige är långt från Turkiet och vise versa ligger troligen inte trupp i den planeringen. Finland och Baltikum är nog där vi bör räkna med att ställa upp trupp vid behov. Möjligen kan man tänka sig någon ubåt i Bosporen.

Oberoende, nyfiken självverksam skogsägare som försöker förvalta fädernesarvets skog till nytta för både djur, växter och människor. Långsiktighet före snabba cash. Det finns inga enkla mallar som funkar i alla lägen.

[Hodal]

ons 15 maj 2024, 00:02#844023

Absurditeten i att det finns de som försvarar Putins helt sjukt barbariska agerande på alla nivåer är obegriplig. Putin är en vidrig fsb agent som styr en diktaturstat med mord och stöld från folket. Putins enda motiv är att behålla sin maktställning och han tvekar inte att kasta ut gårdagens vänner genom ett lämpligt fönster när de inte passar in. Kriget i Ukraina är startat med lögner rakt ut Hitlers manual. Det enda hotet mot Putins regim var att Ukraina var på väg mot en bättre ekonomisk och demokratisk utveckling utveckling som kunde sätta griller i huvudet på ryssar som ville få det bättre. Det finns inget i Rysk krigföring som inte är rent kriminellt. Ryssarna har gått över gränsen och terrorbombar och beskjuter dagligen civila mål. Putin vet att Nato är en defensiv organisation. Hade Putin varit det minsta rädd för Nato hade han inte tömt baserna mot baltländerna och finland.

Därmed inte sagt att allt är perfekt med Nato som har ett par trojaner i Ungern och Hamassupportern Turkiet. För Svensk del handlar det mest om samordning med Finland, Norge, Balterna och Danmark antagligen. Som Ensam är inte stark - ensam är bara ensam.

Det är verkligen inte lätt att hitta någon som försvarar Rysslands agerande i Ukraina, så du behöver inte vara upprörd över den saken. Jag vill bara att du och alla andra slutar lita blint på USA och NATO. Du beskrev alldeles nyss USAs invasion av Afghanistan så här

Usa angrep Afghanistan för att man var övertygade om att terroristerna som angrep tvillingtornen 9/11 2001 opererade därifrån. Avsikten var att utplåna islamisterna förmåga att angripa Usa. Många amerikanska militära ledare anser att det målet var omöjligt att utföra och reträtten från Afghanistan var uruselt genomförd.

Varför inte nämna att 50000 civila dog under detta krig? Det är fler än i Ukraina (hittills, ska tilläggas). Invasionen som sådan var enligt mångas mening inte legal, eftersom landet Afghanistan var oskyldigt. Det är väl också moraliskt tveksamt att slå sönder ett land för att det bor terrorister där? Sverige hyser också terrorister, men ingen tycker väl att det är rimligt att vi blir invaderade för det? Det är också sådana argument Ryssland framfört för att invadera Ukraina, men den invasionen är inte rättfärdig för det, och det är inte heller alla USAs invasioner och statskupper. Det är väl rimligt att vi talar om det, nu när vi har gått med i USAs politiska och militära union?

Det är inte så enkelt som att USA med anhang är goda och ryssar onda. Civila oskyldiga ryssar ska väl inte behövs lida för att de har en diktator? Ett visst mått av människovärde borde även invånare i diktaturer ha.

[jannee]

ons 15 maj 2024, 08:02#844034 Helt rätt skyll på USA. Hade inte japaneserna angripit Pearl Harbor hade troligtvis Hitler övertaget hela Europa.
Sätter nu inte USA stopp för Putin kommer snart HELA EUROPA på sikt att bli ett Storryssland, den som inte tror på detta scenario är inte riktigt navlad, så är det bara.
Sedan kan kommunisterna hålla på att skylla på USA men sanningen är den att de som en gång utvandrade till USA var de förståndigaste och mest initiativrika människorna, de som stannade kvar i sitt hemmaland hör egentligen endast till begåvningsreserven.
Just därför vi idioter, typ Alvarsson och Ulf sitter där vi sitter och tjabbar om sånt vi inte begriper ett skit om.

[Badger]

ons 15 maj 2024, 08:31#844036

Varför inte nämna att 50000 civila dog under detta krig? Det är fler än i Ukraina (hittills, ska tilläggas). Invasionen som sådan var enligt mångas mening inte legal, eftersom landet Afghanistan var oskyldigt. Det är väl också moraliskt tveksamt att slå sönder ett land för att det bor terrorister där? Sverige hyser också terrorister, men ingen tycker väl att det är rimligt att vi blir invaderade för det? Det är också sådana argument Ryssland framfört för att invadera Ukraina, men den invasionen är inte rättfärdig för det, och det är inte heller alla USAs invasioner och statskupper. Det är väl rimligt att vi talar om det, nu när vi har gått med i USAs politiska och militära union?

Det är inte så enkelt som att USA med anhang är goda och ryssar onda. Civila oskyldiga ryssar ska väl inte behövs lida för att de har en diktator? Ett visst mått av människovärde borde även invånare i diktaturer ha.

Det där alltid människor som är mer eller mindre oskyldiga oskyldiga som dör i varje krig. Det som är väsentligt är vad som är intentionen. Är intentionen att invadera ta över, krossa, utrota och förinta? Ja då är det tveklöst helt fel och måste stoppas. Detta är Putins intention på samma sätt som Hitlers. Om man får tar i en TVsändning från Rysk TV idag är det lätt att se hur Ryssarna ritar röda pilar över hela Europa och skriker högt över hur de skulle atombomba allt och alla för att breda ut den ryska kulturen (med förtryck och korruption). Solklart fall. Det som är demokratiernas nackdel här är att sådant här måste ältas och våndas över allt för länge. Det är lite som att man måste vänta med att sätta lås på sitt hus tills man sett att tjuvpacket hunnit bära ut allt man en gång ägde. Hitler skulle stoppats i Danzig, Putin skulle stoppats vid Krim.

Det ska man inte röra ihop med en massa andra trassliga konflikter med mer eller mindre rätt eller fel.

Oberoende, nyfiken självverksam skogsägare som försöker förvalta fädernesarvets skog till nytta för både djur, växter och människor. Långsiktighet före snabba cash. Det finns inga enkla mallar som funkar i alla lägen.

[Badger]

ons 15 maj 2024, 08:59#844039

Sedan kan kommunisterna hålla på att skylla på USA men sanningen är den att de som en gång utvandrade till USA var de förståndigaste och mest initiativrika människorna, de som stannade kvar i sitt hemmaland hör egentligen endast till begåvningsreserven.
Just därför vi idioter, typ Alvarsson och Ulf sitter där vi sitter och tjabbar om sånt vi inte begriper ett skit om.

Njae.. det där är inte riktigt korrekt. Många som utvandrade gjorde det för att de var oönskade i landet av olika anledningar. En del ville undkomma rättvisan för brott, vissa var latmaskar eller obildbara som ingen ville anställa. Så det var som vanligt en blandning av skrot och korn. Samma sak med de som stannade kvar. Annars hade det bara varit en typ kvar här och ingen diskussion i forumet På tal om utvandring tycker jag det är intressant att inte alla Putin-sympatisatörer flyttat till Ryssland. Is är kanske den vidrigaste terrorsekten ever, men man måste ändå säga att stollarna åkte ner för att vara med i sitt "paradis" och var lite konsekventa.

Oberoende, nyfiken självverksam skogsägare som försöker förvalta fädernesarvets skog till nytta för både djur, växter och människor. Långsiktighet före snabba cash. Det finns inga enkla mallar som funkar i alla lägen.

[th]

ons 15 maj 2024, 12:30#844051

... de som stannade kvar i sitt hemmaland hör egentligen endast till begåvningsreserven.

Ytterligare ett klagomål på det här stolliga påståendet. Det här är tydligen sådana som tillhör begåvningsreserven:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3 ... pristagare samt de företagare som startade SKF, Volvo, ASEA och många fler företag.

[jannee]

ons 15 maj 2024, 20:55#844089 Behövs inte några speciella färdigheter för att jobba på ovan företag (SKF, Volvo, ASEA ) när de var i uppstartsfasen.
Självklart fanns det någon smarthjärna kvar i Sverige.
En eller några smarthjärnor som begrep hur man skulle (ut)nyttja de obegåvade dumhjärnor som inte emigrerade till USA.
Smarta företagsledare, man behövde inte vara många för att sysselsätta oskolade människor som gjorde nästan vad som helst för att överleva.
Vi ska alla vara medvetna om att 80 % av befolkningen levde i en misär.
Läs på lite om hur djävligt det var på 1800 talet.
Varför tror ni att 35 % av befolkningen (1,4 miljoner) emigrerade till något det inte visste något om.
Genomsnittssvensken hade inget val, antingen emigrera eller leva på de allmosor arbetsgivaren erbjöd om eller när något arbete erbjöds.
Vi vet alla att för att företag ska gå bra, växa och vara lönsamt gäller det att få riktigt billig arbetskraft.
Så har det i alla fall varit tills robotarna kom

[th]

ons 15 maj 2024, 21:57#844097

Vi vet alla att för att företag ska gå bra, växa och vara lönsamt gäller det att få riktigt billig arbetskraft.

Det där stämmer inte, det gäller att få rätt arbetskraft. Att anställa någon som kan sitt jobb men har t.ex. 50% högre lön än någon som inte kan jobbet är ju en klar vinst. Det skiljer lätt en faktor 2 eller 3 i effektivitet mellan de som kan sitt jobb och de som inte kan det. Så det där med billig arbetskraft kanske gäller för enkla jobb som man lätt lär sig men absolut inte för jobb som konkurrensutsatt industri behöver.

[Tralsmo]

tor 16 maj 2024, 17:14#844151 th är ju helt rätt ute i detta resonemang.

Ja har varit inblandad i verkstads industrin sen mitten på 70 tal å sett hela omvandlingen av intressant arbetskraft fram till 2011 å de har ändrat sig radikalt under den tiden.
De.mesta är automatiserat idag å där fodras de viss kunskap.

Allt detta skall hållas igång av underhålls personal å där fodras de lite annat.

Dom här somm sitter vid maskiner å plockar ( ovanligt idag) är ochså speciella om dom är duktiga.

Sen kan ja tycka att oduglig eller duglig arbetskraft beror på.
Rätt man/kvinna på rätt ställe är viktigt.

Att tro att man kan plocka folk på gatan å få ihop de me ekonomi å nöjda kunder.blir sämre än ebberöds bank hur billiga dom än är.

Fel person på fel plats bör betala en ordentlig slant till arbetsgivaren om de ska gå ihop sig.

Varje arbetstagare är i princip skyldig att se till att man är på rätt plats.
Att bara glasss runt me stor trut å trycka ner är inte särskilt konstruktiv.

Föralldel så kan de ju naturligt fylla på egen kassa ordentligt men vill man göra nytta i samhället borde man nog ha fotboja då istället.