Skogsnyheter

[Badger]

sön 14 jan 2024, 10:25#826968 Vem har tjatat om en lönsam skivfabrik? Södra är kanske inte så sugna. Om man läser lite i Södras historiska böcker har de försökt sig på spånskivor och annat förr och gick nästan under...

Ulf eller Lars nivå... Skogsbrand verkar vara ett populärt uttryck för att försvara i princip vilket ståndpunkt som helst.

Oberoende, nyfiken självverksam skogsägare som försöker förvalta fädernesarvets skog till nytta för både djur, växter och människor. Långsiktighet före snabba cash. Det finns inga enkla mallar som funkar i alla lägen.

[r93]

sön 14 jan 2024, 10:41#826972

Vem har tjatat om en lönsam skivfabrik? Södra är kanske inte så sugna. Om man läser lite i Södras historiska böcker har de försökt sig på spånskivor och annat förr och gick nästan under...

Ulf eller Lars nivå... Skogsbrand verkar vara ett populärt uttryck för att försvara i princip vilket ståndpunkt som helst.

Fredrik och Torbjörn har tjatat om skivfabrik länge, läste precis att swedspan ersatte sin oljepanna med flispanna 2013, 4000 kubik olja slapp man bränna, nu eldar man flis, det är tydligen inte bra det heller? Eller?

Att du jämför Ulf med Lars är helt otroligt faktisk.

Håller du med om att kraftvärme är ”teknisk skogsbrand” ?

...

[Badger]

sön 14 jan 2024, 11:17#826980 Teknisk skogsbrand var ett intressant uttryck, men för mig är det fel. Skogsbrand utförs på plats i skogen. Att skörda och sedan elda upp är en form av brukande eller missbrukande beroende på hur man ser på det.

Ulf och Lars är typiska stereotyp förespråkare för varsin linje. Helt oförsonliga och fast i sina tankesätt.

Oberoende, nyfiken självverksam skogsägare som försöker förvalta fädernesarvets skog till nytta för både djur, växter och människor. Långsiktighet före snabba cash. Det finns inga enkla mallar som funkar i alla lägen.

[Torbjörn Johnsen]

sön 14 jan 2024, 12:33#826990 En OSB-fabrik skulle ha stora möjligheter att bli lönsam. Vi har inga problem med att man eldar, bark, Grot och restprodukter i fjärrvärmeverken. Det är mycket effektiv användning av bioråvara som dessutom har en stor och direkt substitution av fossila bränslen. Den stora ”brasan” som man kan diskutera är att mer än hälften av all råvara som tas in i sulfatbruken eldas direkt. OK, en del av massan blir till kartong och förpackningspapper och ersätter fossilt. Men mycket blir ”enkla” produkter utan substitution som t ex toapapper, cigarettpapper och div mer tveksamma förbrukningsprodukter. Att istället göra byggmaterial av en del av sågverksflisen och massaveden skulle vara värdefullt på många sätt.

[laguma]

sön 14 jan 2024, 13:05#826993

En OSB-fabrik skulle ha stora möjligheter att bli lönsam. Vi har inga problem med att man eldar, bark, Grot och restprodukter i fjärrvärmeverken. Det är mycket effektiv användning av bioråvara som dessutom har en stor och direkt substitution av fossila bränslen. Den stora ”brasan” som man kan diskutera är att mer än hälften av all råvara som tas in i sulfatbruken eldas direkt. OK, en del av massan blir till kartong och förpackningspapper och ersätter fossilt. Men mycket blir ”enkla” produkter utan substitution som t ex toapapper, cigarettpapper och div mer tveksamma förbrukningsprodukter. Att istället göra byggmaterial av en del av sågverksflisen och massaveden skulle vara värdefullt på många sätt.

Nja. Så länge det som förbränns direkt, används till processer som kräver höga temperaturer. Vilket man enkelt kan göra på detta sätt med över 95
% verkningsgrad så är det Ok.
Men jag håller med om att det vore bra att hitta nya användningsområden för cellulosa som är mer långsiktiga.
Men det här är inte enkelt för det får i så fall inte ersättas med produktionsmetoder med större klimatavtryck än den nuvarande.
Om vi ska klara det i Sverige där vi sen 70-talet har effektiviserat vårt energisystem så måste en allt större del av energin som distribueras i fjärrvärmenäten komma ifrån spillvärme.
När man pratar om "Stora brasor" så finns de inte längre i Sverige.
Däremot är det vanligt i Europa där man producerar el med 30% verkningsgrad.
70% av primärenergi innehållet avgår som värmeförluster eftersom man inte tar tillvara den för uppvärmningsbehov.

Alternativt som Vedproducent är inne på att via förgasning av biobränslet avskilja kolet och använda det till nåt vettigt dvs CCS
Händer en del intressant på området. Typ Phoenix biopower.

[r93]

sön 14 jan 2024, 13:18#826996

En OSB-fabrik skulle ha stora möjligheter att bli lönsam. Vi har inga problem med att man eldar, bark, Grot och restprodukter i fjärrvärmeverken. Det är mycket effektiv användning av bioråvara som dessutom har en stor och direkt substitution av fossila bränslen. Den stora ”brasan” som man kan diskutera är att mer än hälften av all råvara som tas in i sulfatbruken eldas direkt. OK, en del av massan blir till kartong och förpackningspapper och ersätter fossilt. Men mycket blir ”enkla” produkter utan substitution som t ex toapapper, cigarettpapper och div mer tveksamma förbrukningsprodukter. Att istället göra byggmaterial av en del av sågverksflisen och massaveden skulle vara värdefullt på många sätt.

Ge gärna exempel på ”tveksamma förbrukningsprodukter”

Ska vi importera toelettpapper? Eller ska det sluta användas?

Det bästa vore ju även att börja med dom gamla soptipparna igen!

Dumt att bränna soporna till koldioxid! Bättre att lagra kolen!

Jag kan ju lägga till en annan fråga med, hur ställer ni er till att elda i vedpannor och kaminer?

Du skriver att ni inte har några problem med elda grot, bark & övriga restprodukter?

...

[r93]

sön 14 jan 2024, 14:14#827007 Jag var tvungen att leta lite siffror, och det var intressant, hälften av pappret som används i Sverige importeras, 16% av pappret är mjukpapper dvs toalettpapper, hygien etc.

Cirka 23% är tryckpapper och resten 61% är förpackningar av olika slag.

Men det är alltså dessa 16% som är problemet enligt Torbjörn och Fredrik, - det blir bara toalettpapper av skogen & resten bränns.

...

[Badger]

sön 14 jan 2024, 14:28#827009 Jag håller inte med om att papper är en lågt förädlad produkt. Om man varit på studiebesök på ett massabruk så ser man att det är en hel del processer som krävs för att det ska bli toapapper. Att såga eller hyvla brädor är en enklare process. Är det månne en ren pengafråga? Hade frågeställningen varit den omvända om massapriset varit högre än timmerpriset? Hade inte de flesta gnällt och suckat över varför inte alla stockar hamnat i massahögen då?

På tal om att elda med ved så är det en lyx vi kan ägna oss åt på landsbygden. Det fungerar inte i tätorter om majoriteten skulle ha vedspis.

Oberoende, nyfiken självverksam skogsägare som försöker förvalta fädernesarvets skog till nytta för både djur, växter och människor. Långsiktighet före snabba cash. Det finns inga enkla mallar som funkar i alla lägen.

[r93]

sön 14 jan 2024, 14:35#827012

På tal om att elda med ved så är det en lyx vi kan ägna oss åt på landsbygden. Det fungerar inte i tätorter om majoriteten skulle ha vedspis.

Jag håller delvis med, men även det har vi ju utvecklat med fjärrvärme, vi har ju flyttat eldandet från husen till ett värmeverk!

...

[r93]

sön 14 jan 2024, 14:39#827013

Jag håller inte med om att papper är en lågt förädlad produkt. Om man varit på studiebesök på ett massabruk så ser man att det är en hel del processer som krävs för att det ska bli toapapper. Att såga eller hyvla brädor är en enklare process. Är det månne en ren pengafråga? Hade frågeställningen varit den omvända om massapriset varit högre än timmerpriset? Hade inte de flesta gnällt och suckat över varför inte alla stockar hamnat i massahögen då?

På tal om att elda med ved så är det en lyx vi kan ägna oss åt på landsbygden. Det fungerar inte i tätorter om majoriteten skulle ha vedspis.

Eldandet har vi ju flyttat från husen till värmeverken!

Att en hyvlad bräda är mer förädlad än en hög med smala störar som blir toalettpapper är mindre förädling enligt F&T är en intressant vinkel, som du skriver, såga och hyvla en bräda kan nästan vem som helst göra, toalettpapper är betydligt värre.

Blev dubbelpost typ

...

[Badger]

sön 14 jan 2024, 18:29#827051 Fjärrvärme är inte direkt den perfekta formen av energi heller. Att forsla värme lång sträckor är inte förlustfritt vilken man märker på de isfria vägarna där man dragit värmeledningarna under, men det löser iaf problemet med att alla husfasaderna skulle bli nedsotade och alla skulle andas in rök om varenda lägenhet skulle ha vedspis i innerstäderna.

Oberoende, nyfiken självverksam skogsägare som försöker förvalta fädernesarvets skog till nytta för både djur, växter och människor. Långsiktighet före snabba cash. Det finns inga enkla mallar som funkar i alla lägen.

[Lars Lundqvist SLU]

sön 14 jan 2024, 18:32#827052

Fjärrvärme är inte direkt den perfekta formen av energi heller. Att forsla värme lång sträckor är inte förlustfritt vilken man märker på de isfria vägarna där man dragit värmeledningarna under,

Var har man gjort det?

[Torbjörn Johnsen]

sön 14 jan 2024, 19:29#827063 Det finns t ex en rejäl uppförsbacke med golvvärme på rv 40 här i Jönköping. Men det är ett medvetet nyttjande av fjärrvärme för att hålla högerfilen isfri och slippa stillastående lastbilar.

[laguma]

sön 14 jan 2024, 20:07#827069

Fjärrvärme är inte direkt den perfekta formen av energi heller. Att forsla värme lång sträckor är inte förlustfritt vilken man märker på de isfria vägarna där man dragit värmeledningarna under, men det löser iaf problemet med att alla husfasaderna skulle bli nedsotade och alla skulle andas in rök om varenda lägenhet skulle ha vedspis i innerstäderna.

Först bör nämnas att Fjärrvärme inte är en energiform, det är en distributionsform av vattenburen värme eller kyla för den delen.
Förlusterna i ett system begränsar sig i normala fall till 4-8% i Sverige.
Det du ser som avtinade vägar i stadscentra beror i regel på att ledningarna är byggda i sk betongkulvert en typ av kulvert som användes på 50-70-talet.
Dessa var isolerade med mineralull och som efter ha varit i drift i mer än 50 år i många fall har försvunnit.
Trots att rörtypen är vanlig i centrala delar av städer så är förlusterna ringa, ett skäl är att flödeshastigheter är ansenliga och att det transporteras stora energimängder i rören.
Idag använder man uteslutande PUR-isolerade kulvertrör med väsentligt mycket bättre isolering.
I Stockholm har man förlagt ca 800 mil kulvert.
Exempel på längre ledningar är:
Örebro-Kumla
Västerås-Arboga
Linköping- Mjölby

Senast redigerad av laguma sön 14 jan 2024, 20:09, redigerad totalt 1 gång.

[Lars Lundqvist SLU]

sön 14 jan 2024, 20:08#827070 Här läcker inte fjärrvärmeledningen från Dåva kraftvärmeverk in mot Umeå värme. Det är en jättegrov ledning som ligger djupt nedgrävd med rejält avstånd till E4. Vet ingen fjärrvärmevärmd väg här omkring.