Sida 1 av 3
Världens bästa gallringsskotare?
Postat: lör 25 jan 2020, 11:55
av Siljansringen
Hur skall den bästa gallringsskotaren konstrueras för att bli optimal i förstagallring. Du får fantisera fritt om storlek, egenskaper, vikt , pris och andra finesser. Allt börjar med dina tankar. Börja drömma nu om vad du vill ha.
Re: Världens bästa gallringsskotare?
Postat: lör 25 jan 2020, 12:11
av swetrac
Följer, det här blir intressant!🌲👍
Re: Världens bästa gallringsskotare?
Postat: lör 25 jan 2020, 16:49
av AKKAMAAN
Kanske enklare att utgå från några framgångsrika skotar-modeller som funnits genom åren och diskutera varför de eller de design-ideer som gjorde dem framgångsrika, inte fortfarande tillverkas eller byggts vidare på.
Vilka problem är det med dagens gallringsskotare som gör att vi behöver gå ytterligare steg i utvecklingen?
Vi vet att det finns en ekonomisk begränsning i hur "bra" en skotare kan bli. Total driftkostnad inklusive de biologiska kostnaderna i beståndet kontra en ekonomiskt försvarbar produktivitet.
Ett exempel är att flera hjul sänker det totala marktrycket men det kommer med en högre konstruktionskostnad som vi idag antar försvaras av de biologiska vinsterna i form av minskade markskador. Men om stickvägarna är krokiga så kommer en 8-hjulig boggi-maskin att utföra "raderings-skador" dvs de "river" sidledes i markskiktet när de kör med en sväng-radie. Vid körning rakt fram finns ingen sidledes radering.
Även en enkelaxels däck raderar när vi svänger, breda däck mer än smala. Så ur markskadesynpunkt kan vi då "drömma om" en skotare med många individuellt styrda hjul som är lagom breda. Men en sån dröm kommer inte att vara ekonomiskt försvarbar.
Låt oss börja med att inventera alla "välmenta ideer" som funnits på gallringsskotare sedan man på 1970-talet började dela in skotare i kategorierna "gallring" och "slutavverkning" för att sedan analysera varför ideerna inte längre tillämpas.
Ett exempel är Mini-Brunettens kran placerad ovanför förarstolen....
Ett annat exempel de styrbara boggien på vagnen som Rottne (??) en gång introducerade...
Re: Världens bästa gallringsskotare?
Postat: lör 25 jan 2020, 16:50
av sundelius
swetrac skrev:Följer, det här blir intressant!🌲👍
Du har väl facit
Re: Världens bästa gallringsskotare?
Postat: lör 25 jan 2020, 17:43
av Vardon
Nu kommer en massa att löpa amok men det var fritt spånande.
Men typ 8 indivdella hjul med elmotor drift ev med fast rotor och stator som fälg. Då skulle det inte vara så avancerat att göra dem indivdellt styrbara. Även förhållandevis enkelt att variera kraft efter grepp.
Och för att sänka blodtrycket man kan göra dem dieselelktriska så det brummar och ryker.
Re: Världens bästa gallringsskotare?
Postat: lör 25 jan 2020, 17:51
av tallen100
Den ska svartryka när det går tungt
Re: Världens bästa gallringsskotare?
Postat: lör 25 jan 2020, 19:42
av Torbjörn Johnsen
Kan man inte frikoppla sig från gravitationen på nåt sätt? Lasta 15 ton på en maskin som väger 10 med fullt lass?
Idag väger en gallringsskotare lika mycket som de största slutavverkningsskotarna gjorde på 80-talet. Men de gör troligen betydligt mindre markskador tack vare fler och bredare hjul.
I slutändan är det en fråga om pengar för entreprenören och pengar för skogsägarna. Och kanske mest av allt: vad är syftet med gallringen? Är det att massabruken ska få billig ved? Eller att man som skogsägare ska få ut så mycket intäkt/ha som möjligt här och nu? Eller är det att man ska få så värdefullt och utvecklingsbart bestånd som möjligt kvar efter gallringen? Med stort netto i en kommande slutavverkning.
Skogsägaren har alltid valmöjligheten att ta ett lägre netto i gallringen mot att få mer kvar i en (tidigare) slutavverkning.
Entreprenören däremot måste få en skälig ersättning för sitt arbete här och nu för att överleva. Allt det här påverkar vad som är en optimal gallringsskotare. För entreprenören? För skogsägaren? För skogen eller för massaindustrin?
Re: Världens bästa gallringsskotare?
Postat: lör 25 jan 2020, 19:59
av Mangan
Den bästa gallringsskotaren är kanske ingen? Med väl använd röjsåg slipper du gallra.
"Pris- och kostnadsutvecklingen talar för ett framtida skogsbruk med ett begränsat gallringsuttag. Med ett skötselprogram på 1 200-1 500 stammar per hektar efter röjning skapas en handlingsfrihet att utföra en
gallring eller alternativt att driva bestånden gallringsfritt. En starkare slutröjning öppnar
för möjligheten att sänka kostnaden för plantering genom att sätta ut färre plantor per
hektar."
https://www.skogforsk.se/contentassets/ ... 8-2017.pdfMen det är roligt att gallra manuellt, och med en tillräckligt lång vajer behöver man inte köra in i beståndet. Och där man behöver, så får man så mycket ris i vägen så det skall kunna klara sig utan markskador.
Problemet är då förstås basvägen, vad ger billigast/bäst transport där?
PS. Jag sätter ungefär 1600/ha numera, får se om det blir någon gallring i dessa bestånd. DS
Re: Världens bästa gallringsskotare?
Postat: lör 25 jan 2020, 20:04
av molnia
En skotare med pendelarnar till hjulen och även ett bandställ i buken. Vid önskan om låg marktyck så sänker man ner maskinen så bandstället vilar mot marken. Hjulen med pendelarmar justeras efter marken så att vikten sprids ut.
Re: Världens bästa gallringsskotare?
Postat: lör 25 jan 2020, 20:08
av AKKAMAAN
Mangan skrev:Den bästa gallringsskotaren är kanske ingen? Med väl använd röjsåg slipper du gallra.
"Pris- och kostnadsutvecklingen talar för ett framtida skogsbruk med ett begränsat gallringsuttag. Med ett skötselprogram på 1 200-1 500 stammar per hektar efter röjning skapas en handlingsfrihet att utföra en
gallring eller alternativt att driva bestånden gallringsfritt. En starkare slutröjning öppnar
för möjligheten att sänka kostnaden för plantering genom att sätta ut färre plantor per
hektar."
https://www.skogforsk.se/contentassets/ ... 8-2017.pdf
Men det är roligt att gallra manuellt, och med en tillräckligt lång vajer behöver man inte köra in i beståndet. Och där man behöver, så får man så mycket ris i vägen så det skall kunna klara sig utan markskador.
Problemet är då förstås basvägen, vad ger billigast/bäst transport där?
PS. Jag sätter ungefär 1600/ha numera, får se om det blir någon gallring i dessa bestånd. DS
Ditt alternativ är dock endast tillgänglt för en liten del av skogsägarna. Det är skillnad på att "tjäna" 75 kr/tim som självverksam jämfört med att måsta betala 400 kr/tim för en inlejd huggare. kostnad för "vinch" tillkommer
Re: Världens bästa gallringsskotare?
Postat: lör 25 jan 2020, 20:16
av Mangan
Javisst! Som jag sa, gallra manuellt gör jag bara för att det är roligt!
Men alternativet gallringsfritt är något alla kan tillämpa.
Re: Världens bästa gallringsskotare?
Postat: lör 25 jan 2020, 20:18
av Skogsola
AKKAMAAN skrev:Mangan skrev:Den bästa gallringsskotaren är kanske ingen? Med väl använd röjsåg slipper du gallra.
"Pris- och kostnadsutvecklingen talar för ett framtida skogsbruk med ett begränsat gallringsuttag. Med ett skötselprogram på 1 200-1 500 stammar per hektar efter röjning skapas en handlingsfrihet att utföra en
gallring eller alternativt att driva bestånden gallringsfritt. En starkare slutröjning öppnar
för möjligheten att sänka kostnaden för plantering genom att sätta ut färre plantor per
hektar."
https://www.skogforsk.se/contentassets/ ... 8-2017.pdf
Men det är roligt att gallra manuellt, och med en tillräckligt lång vajer behöver man inte köra in i beståndet. Och där man behöver, så får man så mycket ris i vägen så det skall kunna klara sig utan markskador.
Problemet är då förstås basvägen, vad ger billigast/bäst transport där?
PS. Jag sätter ungefär 1600/ha numera, får se om det blir någon gallring i dessa bestånd. DS
Ditt alternativ är dock endast tillgänglt för en liten del av skogsägarna. Det är skillnad på att "tjäna" 75 kr/tim som självverksam jämfört med att måsta betala 400 kr/tim för en inlejd huggare. kostnad för "vinch" tillkommer
Hur menar du nu Akkaman? Att helt enkelt slopa gallringen är en metod som samtliga skogsägare kan bruka.
Re: Världens bästa gallringsskotare?
Postat: lör 25 jan 2020, 20:25
av Skogsola
Om skotaren är förarlös så behöver den inte vara så stor för att få ekonomi i den. Tänk att ni hugger och lastar på er 4-hjuling eller järnhäst. När lasset är fullt så far den iväg till avlägget och lastar av själv medan ni fortsätter att hugga.
Re: Världens bästa gallringsskotare?
Postat: lör 25 jan 2020, 20:36
av AKKAMAAN
Skogsola skrev:
Hur menar du nu Akkaman? Att helt enkelt slopa gallringen är en metod som samtliga skogsägare kan bruka.
Jo men det håller jag ju med om. Vad jag menade att alternativet självverksamhet i gallring inte är tillgängligt för alla. Däremot är så klart gallringsfritt tillgängligt för alla.
Sen kan man ju alltid diskutera vad som i slutändan ger högsta total netto till skogsägaren. Och här har vi ju många helt olika skogsägarkategorier att utgå ifrån. Vi har industriföretag som är skogs- och råvaruägare. Vissa med inriktning på massaved. Andra med inriktning på sågad vara. En privat skogsägare har nog mest bara privatekonomiska intressen vilket för vissa skogsägare är på väldigt kortsiktiga "mål" och för andra mera långsiktiga mål...
En del skogsägare har det som heltidsförsörjning att sköta sin skog, andra gör det på deltid, och de övriga är mer eller mindre passiva skogsägare.
Re: Världens bästa gallringsskotare?
Postat: lör 25 jan 2020, 21:08
av Camaro1969
Drönare/helikopter.
Flyga ut helstam och aptera vid upplag