Skogsmaskiner (stora skogsmaskiner)

Risbuntare – Vad hände med dem?

24 inlägg 10071 visningar 5 följer Svara, dela mm...  

Den här tråden har ännu ingen AI-sammanfattning. Endast inloggade kan skapa en sammanfattning.

Skapa gratiskontoLogga in
Olofsfors
Avatar Fallback

Risbuntare – Vad hände med dem?

Pelle Skog  
#752593För drygt 20 år sedan vad det inne med risbuntare. Timberjack, dagens John Deere, hade en i sortimentet, Valmet, dagens Komatsu, likaså. Dessutom fanns det en rad andra märken och modeller på marknaden. Men de försvann lika plötsligt som de dök upp. Vad hände egentligen?

Risbuntare – En bra idé just då

Tanken var att effektivisera GROT*-hanteringen. Att kunna flisa GROT:en på en terminal i stället för i skogen ansågs vara effektivare. Man kunde använda större och snabbare huggar, och logistiken runt i kring var enklare att få till på terminal än i skogen. För detta behövdes ett system för att transportera GROT till terminaler på ett effektivt sätt.

Sådana system fanns redan. Skotare med speciella risreden och specialbyggda timmerbilar med täckta sidor kunde ta GROT:en till terminaler i närheten av pannorna för att flisas där. Problemet var de speciella fordonen. Den nya idén var att kunna använda helt vanliga skotare och timmerbilar utan att behöva rusta dem på något speciellt sätt. För att åstadkomma det behövde man förvandla GROT:en till något som liknade stockar, något som kunde hanteras smidigt med vanliga gripar.

Två på en gång
Under en kort period i karriären var jag involverad i ett av dessa projekt. En bekant var delägare i Woodpac och han frågade om jag inte ville komma dit som testförare. Jag hade aldrig hört talas om projektet men ”testförare” lät spännande, så jag anslöt till Woodpac-teamet.
Idén med Woodpac:en var att rulla riset till en bal, ungefär som man rullar en cigarett, binda ihop den och släppa ut den vid sidan av maskinen. Det svåra var att avgöra när balen/stocken var färdig, dvs. fast nog att kunna hanteras som en stock. Det fungerade – ibland. Att jobba med maskinutveckling var mycket intressant och lärorikt. Jag lärde mig mycket under de månader jag var där, till exempel att det kan vara svårt att få teorier att fungera i praktiken. Här är en film på en Woodpac monterad på en Valmet 860:


Föga anade vi på Woodpac att ett liknande projekt var på gång samtidigt – Fiberpac. Det var självaste Christer Lennartsson som klurade på samma sak. Slutprodukten, själva ”GROT-stocken” såg ungefär likadana ut från de två maskinerna. Skillnaden var att Fiberpac:en gjorde en oändlig stock som kapades med en kedjekap, ungefär som en (två-grepps-) skördare.
1647442833_fiberpac-dutch_dragon.jpg

Till slut hamnade Woodpac hos Valmet och Fiberpac hos Timberjack.

Slutet på sagan(?)
Konceptet levde inte riktigt upp till förväntningarna. Vägmyndigheterna hade synpunkter på att timmerbilarna körde GROT med öppna sidor. De såg en risk att delar av grenar och toppar kunde lossna och fara in i andra bilar etc., vilket också hände om jag minns rätt. Plötsligt gick det inte använda vanliga timmerbilar i alla fall. Dessutom kunde det damma rejält om lassen när stockarna fått torka ordentligt.

Under tiden hade logistiken och hanteringen av GROT:en på det vanliga sättet blivit effektivare och det var till slut ingen mening med att bunta riset. I Sverige blev konceptet kortlivat. Woodpac:en försvann medan Fiberpac:en, under Timberjack/John Deere fortsatte, men i huvudsak utanför Sverige. 2017 tog nederländska Dutch Dragon över Fiberpac-konceptet från John Deere. Jag har dock inte kunnat se att Dutch Dragon har den i sitt sortiment idag. Däremot har det spanska företaget Monra Forestal en buntare som heter Woodpac och som ser ut som en Fiberpac.
Historien hade kanske kunnat få ett annat slut om buntarna/stockarna hade gått att elda utan att flisa dem. Det gjordes försök med det men uppenbarligen funkade det inte tillräckligt bra. Om det hade fungerat kunde det kanske varit värt att bygga om timmerbilar för ändamålet. Skotarna hade kunnat användas som de är.

Inte bara GROT buntades
Runt 2010 kom Lars Bruuns bror, Gösta Bruun, med idén att flisa framför allt toppar och trycka in flisen i en ”plastkorv”. Maskinen kallades Flispac och var tänkt att sitta bak på en gallringsskördare. När timmer och massaved var apterat skulle toppen skickas i huggen som hörde till Flispac:en. Flisning och korvstoppning skedde sedan automatiskt. Fliskorven var i princip oändlig men kapades som stockar efter att ändarna blivit förslutna. Dessa flis/-stockar/-korvar kunde sedan skotas ut med det övriga virket.

Här är en film från en test av Flispac:en när vanlig GROT flisas och stoppas:


Det här slog aldrig igenom. Min gissning är att själva Flispac-aggregatet var för dyrt för att motivera påbyggnad på skördare för att få ut en och annan kubikmeter flis ur gallringarna. Jag pratade med Gösta vid ett tillfälle och då berättade han att det var problem att öppna korvarna vid värmeverken. Det fanns inget rationellt sätt att göra det, och jag har inte hört att man löste det problemet. Hur som helst så verkar det inte som om att företaget är verksamt fortfarande.

En del buntar fortfarande
Woodpac och Fiberpac var inte de enda som jobbade med GROT-buntning. Det fanns flera andra som gjorde buntar i olika former och storlekar men ingen lyckades göra något bestående intryck. Möjligen med ett undantag:
Det finska företaget Fixteri erbjuder en buntare för klena stammar och toppar. Själva buntarna/stockarna påminner om Fiberpac’s och Woodpac’s. Skillnaden är att Fixteri inte hanterar ren GROT utan mest stammar.
1647442833_fixteri_group_oy.jpg


Jag har säkert glömt någon som fortfarande är aktiv i buntningsbranschen, eller som jag aldrig hört talas om. Tills nyligen, hade jag t.ex. ingen aning om den spanska maskinen som nämndes ovan. Jag har dessutom bestämt för mig att det fanns/finns en finsk variant på Fiberpac:en som jag glömt namnet på nu. Finnarna har ju alltid varit bra på att hitta på maskiner.

*GROT = ”Grenar, Ris Och Toppar”. Eller ”GRenar Och Toppar” för den som inte gillar tårta på tårta . ”Ris” kan väl vara ett samlingsnamn på grenar och toppar.



   TS
Skogsband från Olofsfors
Avatar Fallback

Re: Risbuntare – Vad hände med dem?

Anders Olsson  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#752626Det gick en Fiberpac och buntade på våra ägor för ca 20 år sedan.
Mitt enda bestående minne var att en av timmerbilarna som gick iväg med sådana GROT-stockar tog eld efter ett par mil och brann ned. Uppenbarligen var kombinationen av torrt ris i buntar och fartvind inte helt lyckad, lätt att det tar sig och det brinner oerhört bra.

Avatar Fallback

Re: Risbuntare – Vad hände med dem?

Mangan  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#752629Var det inte bättre betalt för grot för 10 år sedan också?

Användarvisningsbild

Re: Risbuntare – Vad hände med dem?

Baggböla  
#752632Vill minnas att det ska finnas något projekt som heter Cintoc som ska vara flerträds Fällare-Buntare. Ska vad jag ha läst, ha två kranar.

https://www.skogforsk.se/cd_20190114161 ... 3-2009.pdf

Är ju några år sen det med.

Bunting har väl lite olika problem. Man tillför ju egentligen ett nytt system i drivningen istället för att göra det mindre komplex så blir det mer komplext.
Grotskotning är ju idag ett ineffektivt och dyrt system så klart bunting har sin roll där. Kan man komprimera groten direkt på blir ju terrängtransporten mycket billigare.
Jag har för mig att buntarna torkade dåligt jämfört mot grot, vare sig man använde sig av hyggestorkad grot eller rå grot.
Men i och med att transporterna i terräng blir effektivare med buntar och sedan även transporterna till terminal eller värmeverk blir effektivare, så lär vi nog se en återuppväckning av buntaren. I och med att drivmedel nu blir så dyrt att vinsterna med bränsleeffektivare grottransporter i terräng och på väg bara att öka. Och dels blir det mer bränsleeffektivt att använda en större hugg vid terminal eller värmeverk direkt. En stor fördel med buntar gentemot flisning i terräng eller avlägg är ju att i och med vägtransporten blir billigare så ökar ju även ett värmeverks radie i upptagningförmåga. Rent av kanske man kan se transport av buntar på järnväg rent av från norr och söder ut. Men det var ju de där med att de inte torkade så bra...

Systemet kanske rent av var bra rent tekniskt och logisikt, men inte lönsamt pga av dåliga incitament att anpassa befintligt system (vid värmeverken) som då främst beror på energipriser och regleringar. Men idag är ju en helt annat situation rörande energipriser, man kanske bara behöver damma av de gamla maskinerna?

Mycket lär ju hänga på hur drivmedels-och energiutveckligen blir.

Avatar Fallback

Re: Risbuntare – Vad hände med dem?

busholle  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#752656
Mangan skrev:Var det inte bättre betalt för grot för 10 år sedan också?


Jo relativt sett var det bättre. Svärfar körde Vimek biokombi och klippte eftersatta röjningar och fick ihop ekonomin både själv och för skogsägaren. Det skulle man knappt kunna drömma om så som maskinpriser utvecklats i förhållande till flispriser.

Avatar Fallback

Re: Risbuntare – Vad hände med dem?

busholle  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#752657Det man inte ska glömma när man pratar fördelar med detta systemet är att flisning på terminal kan utföras med el som ger betydligt lägre driftskostnader och att en stationär hugg borde prestera fler huggtimmar än en hugg som tillbringar mycket tid på vägen mellan objekten.
Tyvärr verkar inte den vinsten uppväga logistikproblemen med ett nytt system.

Avatar Fallback

Re: Risbuntare – Vad hände med dem?

Piraboin  
#752666ormarna älskade risbuntarna så när dom lastade av dom på Alholmenskraft i Jakobstad så forsade de ormar ur buntarna och i de kraftverked eldade dom med hela buntar

Avatar Fallback

Re: Risbuntare – Vad hände med dem?

hfab  
#752730
1647529988_20220317_143744.jpg
Mitt bidrag till tråden.

Avatar Fallback

Re: Risbuntare – Vad hände med dem?

Hema  
#752759Någon fördel att bunta framför att flisa vid skogsväg? Hur mycket kan det komprimera/effektivisera volymen?

Avatar Fallback

Re: Risbuntare – Vad hände med dem?

Piraboin  
#752767färre transporter och mindre skräp på vägarna å snabbare till att lasta så man blockerar vägen kortare tid och på mottagningen så kan man ha en större kross då man ofta har större ytor på att röra sig där

Användarvisningsbild

Re: Risbuntare – Vad hände med dem?

Anton Holmström  
#752769Samtidigt som Woodpack och Fibrepack utvecklades så fanns redan en prototyp hos Bala press. Som maskinnörd så var det magiskt att se den maskinen rulla ihop bitvis timmerstockar till spiraler och sedan näta in dem. Men antagligen dyrt och underhållskrävande. Fördelen med de balarna var, iaf teoretiskt, att ytterhöljet av finmaterial skyddade inre delen av balen från regn, och balen kunde därmed torkas bra.

Avatar Fallback

Re: Risbuntare – Vad hände med dem?

Pelle Skog  
#752775
Anton Holmström skrev:Samtidigt som Woodpack och Fibrepack utvecklades så fanns redan en prototyp hos Bala press. Som maskinnörd så var det magiskt att se den maskinen rulla ihop bitvis timmerstockar till spiraler och sedan näta in dem. Men antagligen dyrt och underhållskrävande. Fördelen med de balarna var, iaf teoretiskt, att ytterhöljet av finmaterial skyddade inre delen av balen från regn, och balen kunde därmed torkas bra.

Ja den minns jag. Den var nog t.o.m. före W-pac o F-pac tror jag. Den dök upp igen senare i mitt liv när jag tillfälligt hamnat i återvinningsbranschen. Där användes den balaren till att komprimera kasserade bildäck. Jag gissar att det var en bättre affär för Bala än att rulla GROT.

   TS
Avatar Fallback

Re: Risbuntare – Vad hände med dem?

Pelle Skog  
#752777
hfab skrev:
1647529988_20220317_143744.jpg
Mitt bidrag till tråden.


Ja se där! Den borde jag ha kommit ihåg. Kul att se att den finns "på riktigt". De verkar inte vara så aktiva längre. Den senaste nyheten på deras hemsida är från juli 2019 när Fredrik Lundberg blev vd där. Fredrik som kom från Vimek och som f.ö. är en bekant till mig. Hur kunde jag glömma ... 😀

   TS
Avatar Fallback

Re: Risbuntare – Vad hände med dem?

Pelle Skog  
#752779Skogforsk gjorde en studie om Fiberpac redan 2000 där man bl.a. jämförde med konventionell GROT-hantering. Den studien hittar ni här. På sid 21 finns en tabell som jämför Fiberpac-buntning och "vanlig" GROT-hantering.
Så länge jag var på Woodpac gjordes ingen liknande studie av den. Jag vet inte om det gjordes någon senare. Jag har inte hittat någon.

   TS
Avatar Fallback

Re: Risbuntare – Vad hände med dem?

Hema  
#752875
Piraboin skrev:färre transporter och mindre skräp på vägarna å snabbare till att lasta så man blockerar vägen kortare tid och på mottagningen så kan man ha en större kross då man ofta har större ytor på att röra sig där

Jag var otydlig.
Hur mycket komprimeras grotet? Nästan samtluga lösni gar är på skotare, men hur vore det att skota som vanligt men komma ut med lastbil och bala det. Behöver inte vara samma bil som sedan transportera det?

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).