Före och efter jobbet

Elen blir nästan gratis

4893 inlägg 315784 visningar 70 följer Svara, dela mm...   
Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

r93  
#812188
tallen100 skrev:Nej inte begriper man att dom som påstår sej värna miljön är så positiva till att förstöra den.

Förövrigt så borde det inte kallas för vindkraftpark,
Vindkraftöken vore lämpligare.
För det ser bedrövligt tråkigt ut.


Nej, det är helt otroligt faktiskt, sedan så läggs det enorm energi på att stoppa avverkningar, där det ska bli skog igen!

Det kommer aldrig att bli skog igen dom närmsta 100 åren där vindkraften har stått, undrar vem som ska betala rivningen av verken?

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

tallen100  
#812189
r93 skrev:
tallen100 skrev:Nej inte begriper man att dom som påstår sej värna miljön är så positiva till att förstöra den.

Förövrigt så borde det inte kallas för vindkraftpark,
Vindkraftöken vore lämpligare.
För det ser bedrövligt tråkigt ut.


Nej, det är helt otroligt faktiskt, sedan så läggs det enorm energi på att stoppa avverkningar, där det ska bli skog igen!

Det kommer aldrig att bli skog igen dom närmsta 100 åren där vindkraften har stått, undrar vem som ska betala rivningen av verken?


Risken är nog stor att det kommer bli en "inte allt för glad överraskning" för många....

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

gurka  
#812190
Alvarsson skrev:Jo, det va mycket bättre förr. Teknikkonservativa.


Teknikkonservativa??
Länk: https://www.uniper.energy/sv/sverige/om ... ring-av-el

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Bosse1  
#812191
aho skrev:Hittade facit: https://www.energiforetagen.se/energifa ... duktionen/
Det är Vattenfall, Forum och Uniper som äger rmest installerad effekt i Sverige.
Uniper knoppades av från Eon 2016.


Kompletterar med en bild bara. Stat och kommun 😮

1695136178_index.png

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

aho  
#812192
svampbob skrev:Egentligen ska vi inte skylla allt obildade och fanatiska miljöpartister. Det är väl snarare maktgalna politiker som köper makten i riksdagen genom att lova MP mot deras stöd att lägga ned ett par kärnkraftverk under varje mandatperiod. Svenska kraftnät och andra organisationer som har förståelse för hur elförsörjningen fungerar har varnat och avrått. Sedan när politikerna har lagt ned ett par verk så har man triumferande ropat kolla Sverige stannade inte. Att vi har eldat olja hela somrarna för att hålla igång elnätet ser MP som en brist på vindkraft.

Jag tror inte många här har koll på förhållandet mellan effekt och vindhastighet. Om vindhastigheten sjunker från 20 m/s till 5 m/s så är det inte så att snurran ger 25% av effekten. Sambandet är i kubik så vid 5 m/s så är det bara 1,5% av effekten kvar. Det är därför vi får dessa enorma svängningar i elpris och att Europa tvingas elda olja, kol, och gas som aldrig förr och därtill nu också en väldig mängd träflis.

Jag läste just att Irland hade satsat en miljard € på dieselgeneratorer men ändå var tveksamma till att de skulle klara vintern.


Inte konstigt att folk blir vilseledda när SVT publicerar sådant här: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonko ... rk-i-eksjo

"Mellan 3.5 och 25 m/s fungerar allt som det ska" (kolla cirka 1:25 in i videon).
Man brukar nå max effekt vid cirka 15 m/s, vid 3.5 m/s så ligger man då på 1.3% av maxeffekten, en liten detalj som man inte förstod var värd att nämna.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Alvarsson  
#812194
gurka skrev:
Alvarsson skrev:Jo, det va mycket bättre förr. Teknikkonservativa.


Teknikkonservativa??
Länk: https://www.uniper.energy/sv/sverige/om ... ring-av-el


Tack, mycket intressant artikel.

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

laguma  
#812198
aho skrev:
laguma skrev:
aho skrev:Den mest överskådliga bilden av hur det funkar på systemnivå kan man hitta på https://en.energinet.dk/
Man kryssar i historiska data och sedan kan man se dag för dag och timme för timme hur Danmarks elbehov varit och hur det täckts av egen produktion från vind, sol och kraftvärme respektive import och den export som blir de dagar det blåser.

Att det funkar för Danmark är tack vare kablarna till Norge och Sverige, att de är små elförbrukningsmässigt jämfört med de två länderna och att Norge och Sverige har en hög andel planerbar och reglerbar elkraftsproduktion att tillgå.

Ponera att Sverige och Norge skulle has samma produktionsprofil som Danmark, det vill säga satsa enbart på vind och sol och avveckla kärnkraft och vattenkraft. Det skulle leda till en systemkollaps, vilket det varit nära tre gånger bara i år.


Skälet att det funkar i Danmark är förutom kablarna från S o N är det faktum att dom har förståndet att använda spillvärmen från kraftvärmeverk till uppvärmningsbehov. På så sätt kan man frigöra el till andra ändamål.


Jag har fått intrycket att Danmark kör sin kraftvärme för att fylla värmebehovet (på sommaren varmvatten) och tar ut el som en biprodukt. Det är billigare att täcka upp det varierande behovet sommartid med import än att elda i i kraftvärmeverken och vaska värmen.


Det är delvis rätt. Men det beror i hög grad på elpriset vad som betraktas som biprodukt. Vid kyla så är elproduktionen primär ur ekonomisk synvinkel eftersom elpriset då ofta är väldigt högt.
Kraftvärmen belastas som du är inne på mindre sommartid eftersom avsättningen av värmen är lägre.
Dock kan man styra produktionen av värme kontra el, så att sommartid så optimerar man givetvis elproduktionen.
Sen så bygger man alltmer fjärrkyla som antingen genom sorbtions eller absorbtionskyla kan ersätta annan kylproduktion vilket ytterligare ökar lasten på Kraftvärmen sommartid.

Det är i vilket fall oerhört mycket bättre än traditionell Svensk kärnkraft där man "vaskar" mellan 95-97 % av primärenergiinnehållet, dels genom att man spolar ut till att börja med 70% av energin i havet i form av spillvärme. Resterande förluster beror på ofullständig användning av primärenergiinnehållet i kärnbränslet.

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

svampbob  
#812208
gurka skrev:
Alvarsson skrev:Jo, det va mycket bättre förr. Teknikkonservativa.


Teknikkonservativa??
Länk: https://www.uniper.energy/sv/sverige/om ... ring-av-el


Dom är åtminstone väldigt ärliga om att dom inte har några andra reella lösningar för energilagring än att dämma upp vatten.

Att pumpa upp vatten funkar i princip bara ihop med kärnkraft. Då kan man som vi gjorde tidigare i Klippen pumpa upp vatten på natten när kärnkraftverken hade effektöverskott och ta ut den effekten under dagarna då industrin behövde mera kraft.

Att kombinera det med slumpkraft blir mycket minde effektivt och till liten samhällsnytta.

Batterilagring kommer alltid att förbli en orealiserad dröm. Om metallerna skulle finnas tillgängliga så skulle ändå kostnaderna hamna på BNP nivå för en lagring som skulle göra skillnad.

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

laguma  
#812211 Dumheter. Att dämma upp vatten är i särklass det bästa sättet att lagra energi i synnerhet sen vi får en allt större andel "slumpkraft".
Att kärnkraft skulle vara den enda kraftkällan för det är lika obegåvat som att säga enda sättet att överleva våra vintrar är kortsluten kärnkraftsel för vår uppvärmning.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

jannee  
#812216 Tyvärr tror jag det är omöjligt att få tillstånd att bygga fler fördämningar (dammar) i Sverige, tidigare regeringar har i stället velat upphäva tillstånden för dessa mindre dammar som idag är i bruk - bygga nya - en omöjlighet.
Vad har vi då att välja på som en SÄKER basproduktion ?
Sol och vind faller på sin egna orimlighet.
Det är endast då ved/olja-gas/kärnkraft.
Vilket är mest miljövänligt ?
Vilket är mest ekonomiskt försvarbart ?
Vi kunde redan på 70 talet bygga funktionell kärnkraft till överkomligt pris - varför låter inte detta sig idag göras ?
Verkar som utvecklingen gått i stå - eller t.o.m. bakåt.
Tror att bakåtsträvarna har fått för stor makt i förhållande till sin intelligens.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Tor R  
#812217 Vattenkraft och dammar ger förutsägbarhet och delvis översvämningsskydd av stora vattendrag, +++.
Jag tvivlar inte på att Skandinavien har en stor fördel gentemot resten av Europa när det gäller el, men vi måste veta hur vi använder resurserna rätt.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Tor R  
#812220
laguma skrev:Dumheter. Att dämma upp vatten är i särklass det bästa sättet att lagra energi i synnerhet sen vi får en allt större andel "slumpkraft".
Att kärnkraft skulle vara den enda kraftkällan för det är lika obegåvat som att säga enda sättet att överleva våra vintrar är kortsluten kärnkraftsel för vår uppvärmning.

Det är osannolikt att någon av oss anser att kärnkraft ska vara den enda el resursen, de flesta av oss som undantar kärnkraft anser att det ska vara ett komplement till den övriga produktionen vi har.

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

laguma  
#812222
jannee skrev:Tyvärr tror jag det är omöjligt att få tillstånd att bygga fler fördämningar (dammar) i Sverige, tidigare regeringar har i stället velat upphäva tillstånden för dessa mindre dammar som idag är i bruk - bygga nya - en omöjlighet.
Vad har vi då att välja på som en SÄKER basproduktion ?
Sol och vind faller på sin egna orimlighet.
Det är endast då ved/olja-gas/kärnkraft.
Vilket är mest miljövänligt ?
Vilket är mest ekonomiskt försvarbart ?
Vi kunde redan på 70 talet bygga funktionell kärnkraft till överkomligt pris - varför låter inte detta sig idag göras ?
Verkar som utvecklingen gått i stå - eller t.o.m. bakåt.
Tror att bakåtsträvarna har fått för stor makt i förhållande till sin intelligens.


Finns ingen anledning, man har redan gjort förstärkningar i redan befintliga dammar som medger en högre dämningsnivå.
Sommarens regnande som man kan magasinera, motsvarar 2 kärnreaktorers årsproduktion. Utöver det normala vid denna tid på året.

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

laguma  
#812230
Tor R skrev:
laguma skrev:Dumheter. Att dämma upp vatten är i särklass det bästa sättet att lagra energi i synnerhet sen vi får en allt större andel "slumpkraft".
Att kärnkraft skulle vara den enda kraftkällan för det är lika obegåvat som att säga enda sättet att överleva våra vintrar är kortsluten kärnkraftsel för vår uppvärmning.

Det är osannolikt att någon av oss anser att kärnkraft ska vara den enda el resursen, de flesta av oss som undantar kärnkraft anser att det ska vara ett komplement till den övriga produktionen vi har.


Fråga. Om ”ni undantar kärnkraft”.
Hur ska den då vara ett komplement till nuvarande elproduktion?

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

svampbob  
#812235
laguma skrev:Dumheter. Att dämma upp vatten är i särklass det bästa sättet att lagra energi i synnerhet sen vi får en allt större andel "slumpkraft".
Att kärnkraft skulle vara den enda kraftkällan för det är lika obegåvat som att säga enda sättet att överleva våra vintrar är kortsluten kärnkraftsel för vår uppvärmning.


Därtill klarade du inte ens av att förstå vad jag skrev. "Att kombinera det med slumpkraft blir mycket minde effektivt och till liten samhällsnytta."

Edit: Tagit bort personangrepp/Tbj.

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).