Före och efter jobbet

Elen blir nästan gratis

1904 inlägg 167418 visningar 58 följer Svara, dela mm...   
Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

Suneland  
#780586
svampbob skrev:
Niking skrev:
svampbob[quote="svampbob skrev:Efter att ha sett en sådan bild borde alla med ett uns av analytisk förmåga inse att mer än ca 10% vind leder oss ned i fördärvet.

Mängden vind du kan stoppa in i systemet bestäms av reglerförmågan hos vattenkraften inte av dess andel av produktionen. Gillar man gas så kan det också användas för reglering och därmed räknas in.


Problemet med gas är väl att den måste gå på tomgång medan vinden blåser så att den snabbt kan ersätta när tappet kommer. Jag tycker mig ha läst att tomgångs förbrukningen kan ligga ända upp mot 80% av den vid last.


Varför skulle det inte gå att stänga av gasen, när den går på tomgång och inte behövs?
/Niklas[/quote]

Det är ju inte gasspis för att koka kaffe på som vi pratar om. Jag är ingen expert på detta men grejerna måste vara varma och trycksatta för att kunna ge effekt. Jämför med ångmaskinerna vi lekte med som små.[/quote]

Det är inga problem alls att reglera gasturbiner mot vindkraft. Men round trip efficiency blir bra låg.. 40% på vätgas kanske lite effektivare idag men inte mycket, pumpad vattenkraft närmare 80%.. .

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

Robur Clivus  
#780595 Opinionen svänger mer och mer runt om i vårat närområde för mer kärnkraft som en lösning på många av dagens och framtidens problem. Nu när vi även fått en kärnkraftsvänlig regering tror jag en viktig och ganska enkelt första steg är att ge strålsäkerhetsmyndigheten ett uppdrag där de informerar allmänheten om kärnbränslehantering samt slutförvar och de faktiska förhållandena med risker som gäller. Många lever i en värld att detta är något olöst och djupt problematiskt problem som ska tala emot kärnkraft, äldre delar av 70-tals miljörörelsen sprider så mycket propagande att en hel del mindre intresserade tar detta som osäkerheter i de valda riktningar Sverige forskat fram. En ordentlig informationskampanj från våra myndigheter hade kunnat göra denna vattendelare och ryktesspridning desarmerade så vi faktiskt kunde diskutera ett vettigt svenskt elsystem utan magkänsleyttringar och fått en nyktrare debatt. Anton Steen från Fortum släppte en ganska kort och informativ tråd på Twitter som belyser vilken oinformerad diskussion detta tillåtits vara under minst 50 år, exempel: https://twitter.com/antonmsteen/status/ ... 2336665600

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Alvarsson  
#780614 Jo men då kan väl den opinionen börja och bygga ny kärnkraft. Finns ingen annan som vill satsa sina surt förtjänta slantar på ny kärnkraft. Enda sättet att få ny kärnkraft med dagens teknik är genom stora statliga subventioner.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Hema  
#780615
Alvarsson skrev:Danmark har 55% vind, har varken vattenkraft eller kärnkraft. Till 2035 skall vind stå för 85% av elproduktionen.

På allvar?
Varför tar du inte in att Sverige och Tyskland ger förutsättningar för att hålla stabilitet i Danmarks elsystem?

Om Sverige och Tyskland skulle klippa kablarna, skulle Danmark vara tillbaka på stenåldern inom en vecka.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Hema  
#780618
Tack, men jag tycker att det är dåligt att man inte verkar ha lagt något krut på att försöka informera kunderna i förväg.
Hade man gått ut och sagt att ni ligger i riskzonen, så hade de i större grad kunnat förbereda sig. UPS, elverk, gasdrivet osv.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Alvarsson  
#780619 Hur skall stackars Danmark klara sig då?

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Hema  
#780628
Alvarsson skrev:Hur skall stackars Danmark klara sig då?

Olja, gas, kol, värmeverk, kärnkraft?

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Alvarsson  
#780649 https://www.di.se/live/orrons-vd-elpris ... -lang-tid/ För många är det förnybara som gäller.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Hema  
#780660
Alvarsson skrev:https://www.di.se/live/orrons-vd-elpriserna-kommer-att-ligga-kvar-pa-en-hog-niva-under-lang-tid/ För många är det förnybara som gäller.

Ja i form av geotermik, så absolut.

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

Vedproducent  
#780695 Vattenkraften har potential att öka effekten 3400 Mw enligt studie för ett par år sen. Det är bästa kraften vi har och den får hjälpa till att balansera alla kraftslag.
https://www.energi.se/artiklar/stor-pot ... tenkraft/E

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

Robur Clivus  
#780704
Alvarsson skrev:Jo men då kan väl den opinionen börja och bygga ny kärnkraft. Finns ingen annan som vill satsa sina surt förtjänta slantar på ny kärnkraft. Enda sättet att få ny kärnkraft med dagens teknik är genom stora statliga subventioner.


"Opinionen" börjar nu undersöka SMR som kraftvärmeverk för Helsingfors tex: https://www.helen.fi/sv/uutiset/2022/he ... -karnkraft , https://www.hbl.fi/artikel/79661165-564 ... 2ffb14c8e6 Finns ganska många sådana här projekt som diskuterats ett tag av branschen lite under ytan. Nu när opinion blir alltmer positiv så kommer det nog komma ganska många liknande utspel. Vilken konstallation blir först med ett dedikerat SMR för vätgas och industriproduktion är nog nästa gissningslek.

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

Robur Clivus  
#780711
Vedproducent skrev:Vattenkraften har potential att öka effekten 3400 Mw enligt studie för ett par år sen. Det är bästa kraften vi har och den får hjälpa till att balansera alla kraftslag.
https://www.energi.se/artiklar/stor-pot ... tenkraft/E


Tyvärr funkar inte länken, hade varit intressant att läsa! Ställer mig lite frågande till den siffran men blir gärna positivt överraskad.
Det som tyvärr ligger närmre tillhands är att mycket av befintlig vattenkrafts flexibilitet kommer minska ganska dramatiskt samt att ganska mycket produktion kommer gå förlorad. Föregående Regering har via EU dirketiv tvingat in hela branschen i en omprövning av alla gällande tillstånd, kallas kort för "Nappen" https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... v_H901CU33 . De första kraftverken ska in i prövningen om några månader om inte nya regering pausar processen. EU - direktivet Sverige ska uppfylla kunde lösas ganska lätt om den politiska viljan funnits men tyvärr valde den tidigare regeringen inte den vägen utan myndigheterna har fått helt fria händer att tolka detta, finns en svag inriktning att endast 1,5 TWh ska falla bort men detta skiter myndigheterna fullt ut i utan vi kommer nog minst tappa 15-20TWh om det implementeras som myndigheterna resonerar i dagsläget. Detta är ett ganska lätt kommunicerat budskap men det än mer allvarliga är att Sänknings- och dämnings-gränser kommer begränsas kraftigt, detta i sin tur kommer leda till att den flexibilitet vattenkraften bidrar med i dagsläget för att hålla nätet fungerande kommer begränsas än mer. Väldigt lite om denna katastrof har nått den allmänna debatten, tyvärr har Sossarna visat sig vara totalt oansvariga utan det är endast makten som gäller, de struntar i Sverige så länge de får sitta kvar vid köttgrytan, Miljöpartiet får härja fritt i både vattenkraft och kärnkraften som skadat Sverige hårt. Nu får vi se om nuvarande regering tar mer ansvar eller om det är samma skrot och korn!

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Alvarsson  
#780716
Robur Clivus skrev:
Alvarsson skrev:Jo men då kan väl den opinionen börja och bygga ny kärnkraft. Finns ingen annan som vill satsa sina surt förtjänta slantar på ny kärnkraft. Enda sättet att få ny kärnkraft med dagens teknik är genom stora statliga subventioner.


"Opinionen" börjar nu undersöka SMR som kraftvärmeverk för Helsingfors tex: https://www.helen.fi/sv/uutiset/2022/he ... -karnkraft , https://www.hbl.fi/artikel/79661165-564 ... 2ffb14c8e6 Finns ganska många sådana här projekt som diskuterats ett tag av branschen lite under ytan. Nu när opinion blir alltmer positiv så kommer det nog komma ganska många liknande utspel. Vilken konstallation blir först med ett dedikerat SMR för vätgas och industriproduktion är nog nästa gissningslek.
Så kan det va. Men för närvarande så är det utredningar och förstudier. Brukar va en bit kvar till att någon säger hen vill satsa pengar.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

jannee  
#780717 En sak vi ändå ska ha helt klart för oss är att någon statlig kärnkraft blir det inte. Eventuellt kan staten sponsra privata aktörer, då troligtvis arabiskt eller kinesiskt konsortium.
Borgarna är och alltid varit för ett privat ägande, säljer mer än gärna ut ALLT statligt som kan ge pengar till staten.
M.a.o. det blir aldrig någon ny kärnkraft, nu ska det utredas i en evinnerlig långbänk, sedan ska någon aktör få tillstånd att bygga = vi hinner byta regering ett antal ggr.

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

hlb  
#780720 Fortumchefen Anton Steen säger enligt TT:
Det ”nya” kraftslaget på spelplanen är kärnkraften. Från att ha varit mer eller mindre sidsteppad har den gjort en comeback i takt med den ökande efterfrågan på el, samt att allt fler förstår vikten av ett elsystem som också innehåller planerbar elproduktion.

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).