Före och efter jobbet

Finansiering av kärnkraft: golv på 80 öre per kWh

151 inlägg 9271 visningar 12 följer Svara, dela mm...   
Avatar Fallback

Re: Finansiering av kärnkraft: golv på 80 öre per kWh

Tor R  
#852500
Alvarsson skrev:
gurka skrev:"Ett konkret exempel på detta är att överföringen av el från norr till söder i Sverige har minskat kraftigt på grund av nedläggningen av kärnkraft i södra Sverige. Kostnaderna för att balansera elnätet ökar nu också snabbt på grund av ökad vindkraft och minskad förmåga till balansering i kärnkraften. För fem år sedan kostade balanseringstjänster ungefär 1 miljard kronor per år för Svenska kraftnät. För två år sedan var summan 6 miljarder och våra informella källor har berättat att i år passerades 10 miljarder redan i maj, vilket pekar mot runt 20 miljarder per år, vilket ensamt motsvarar cirka 70 öre per kWh el från vindkraft."

https://www.svd.se/a/zEo7w1/feltankt-om ... debattorer

"Den globala kärnkraftskapaciteten måste fördubblas till 2050 för att målen om nettonollutsläpp, enligt OECD-ländernas internationella energiorgan IEA. "

https://www.tn.se/article/19414/iea-den ... till-2050/


Kärnkraften kommer enligt IEA att minska relativt sett fram till 2050. Sol och vind däremot kommer att producera över 70% av den globala elproduktionen.
Det är irrelevant vad IEA tycker, Sverige måste göra sina val om vad de tycker är bäst för Sverige som helhet, precis som Norge måste göra.
Om detta passar in i IEA:s scenario, vem fan bryr sig.

Elmia
Avatar Fallback

Re: Finansiering av kärnkraft: golv på 80 öre per kWh

jannee  
#852503 Vad som än byggs i offentlig regi brukar bli hutlöst dyrt.
Vid upphandlingar görs mer eller mindre regelbundet flagranta misstag som ingen har något ansvar för.
Blir m.a.o. en grannlaga uppgift att lösa denna ekvation.
Bygga rätt, bygga bra, bygga snabbt och till vettig kostnad.
Man kan luta sig lite och titta på hur vägverket fungerar - eller inte fungerar.
Sitter närmare 11 000 tjänstemän och vad gör alla dessa ?
Ingen bygger i alla fall något, detta försöker man lösa genom anbud = utländska entreprenörer som i senare sked blir utbytta.
Ex förbifart Stockholm.
Dessutom är alla upphandlingar alltid lite luddet skrivna, så fördyringar på 20 till 50 % är mer regel än undantag.
ALLTID en massa ruffel och båg när statliga myndigheter är inblandade.
Den kompetens eller expertis som behövs för att bygga nya kärnkraftverk, finns den verkligen ?
Sverige hade den kompentensen på 70 talet - vart tog den vägen?
Det är eller i alla fall inte varit några problem med att renovera gamla reaktorer, men bygga nytt - vari ligger svårigheten ?

Avatar Fallback

Re: Finansiering av kärnkraft: golv på 80 öre per kWh

Robur Clivus  
#852506
Fredrik Reuter skrev:Om jag läste rätt så använde du slumpade priser (eller chatGPT gjorde det).
Jag modifierade Python-skriptet och bad det läsa rådata från SVK Mimer: https://mimer.svk.se/Primaryregulation/HistoryIndex2023

Den spottade då ut att staten skulle få en intäkt på ~4 miljarder (inte 13 miljarder) baserat på SE4 pris från Mimer under hela 2023 och 2500 MW.

Kod: Markera alltimport pandas as pd
import numpy as np

df_2023 = pd.read_csv(r'C:\Users\Fredrik\Desktop\FCR.csv', sep='\t')
df_2023['SE4 FCRN (SEK/kWh)'] = df_2023['SE4 FCRN'] * 11 / 1000

cfd_pris = 0.8  # SEK/kWh
genererad_effekt = 2500  # MW

se4_priser_2023 = df_2023['SE4 FCRN (SEK/kWh)'].values
#se4_priser_2023 = df_2023[['SE1 FCRN', 'SE2 FCRN', 'SE3 FCRN', 'SE4 FCRN']].mean(axis=1) * 11 / 1000

timmar_under_cfd_se4_2023 = se4_priser_2023 < cfd_pris
timmar_over_cfd_se4_2023 = se4_priser_2023 >= cfd_pris

kostnader_se4_2023 = np.sum((cfd_pris - se4_priser_2023[timmar_under_cfd_se4_2023]) * genererad_effekt * 1000)
intakter_se4_2023 = np.sum((se4_priser_2023[timmar_over_cfd_se4_2023] - cfd_pris) * genererad_effekt * 1000)

nettovinst_se4_2023 = kostnader_se4_2023 - intakter_se4_2023

print(f"Nettovinst för staten för 2023: {nettovinst_se4_2023:.2f} SEK")


Baserat på FCR-N priset som jag tror är medelpris i Sverige så blir staten skyldig drygt 600 miljoner med samma uträkning.

Men sedan är frågan, är detta relevant givet att ny kärnkraft (och de politiska ramarna) troligtvis kommer ändra framtida elpriser?


Är inte riktigt med i din uträkning Fredrik, jag kommer till systemtjänstprisättning för FCR marknaden när jag följer länken?
Alltså: https://www.svk.se/aktorsportalen/bidra ... ver/fcr-n/

Sen har du helt rätt att detta inte är den viktigaste beräkningen, de stora samhällsvinsterna kommer uppstå på spotmarknaden när baskraft trycker undan de dyraste buden, samt minskade systemtjänstkostnader och minskade elnätskostnader. Men som sagt, dessa kostnader kommer få modelleras fram i ganska tunga systemmodeller, men som sagt, dessa kommer komma och verkligen bevisa samhällsnyttan tror jag!

Avatar Fallback

Re: Finansiering av kärnkraft: golv på 80 öre per kWh

Robur Clivus  
#852507
Alvarsson skrev:Sveriges största Socialiseringsprojekt, förmodar att alla kan Internationalen utantill. 80 öre/kwh kommer inte att räcka trots att skattebetalarna tar på sig mestadels av finansieringen. Vi skall öka statsskulden med 30% för att satsa på bevisligen omodern och alldeles för dyr kärnkraft. Efter detta förslag är det väl ingen som är i tvivel om detta. Och håller vi oss till verkligheten så är ny kärnkraft på plats tidigast 2045. Man kan fråga sig vad som sker i mellantiden. Ett av många problem som ny kärnkraft har är, om vi bestämmer oss för ny kärnkraft 2025 så är det den årsmodellen kärnkraften skall byggas utifrån. När den står färdig förhoppningsvis 2045 så skall denna modell av kärnkraft tävla med energikällor modell 2045. Med den snabba tekniska utveckling som sker i dag står kärnkraften offside före vi har satt spaden i jorden. I den sämsta världen kan elintensiv industri flytta till andra länder som ger bättre förutsättningar för det förnybara, i detta scenario behöver vi inte ens kärnkraften.


Inte kasta spjut i glashus nu: https://chatgpt.com/share/ea83706a-0713 ... 7ccb8be4f3

"För att uppskatta hur mycket av de totala kostnaderna för elcertifikatsystemet som har gått till sol- och vindkraft, kan vi titta på den andel av elcertifikaten som har tilldelats dessa energikällor.
1. Fördelning av elcertifikat:

Vindkraft: Vindkraft har historiskt sett varit den största mottagaren av elcertifikat, särskilt under senare år. Uppskattningsvis har vindkraft stått för omkring 60-70 % av de tilldelade elcertifikaten under större delen av systemets existens.
Solkraft: Solkraft har stått för en betydligt mindre andel, ofta under 1 % av de totala certifikaten, eftersom solenergi i Sverige länge har varit en marginell del av elproduktionen.

2. Total tilldelning till vind och sol:

Om vi antar att:

70 % av elcertifikaten har gått till vindkraft.
1 % av elcertifikaten har gått till solkraft.

3. Uppskattad fördelning av kostnader:

Vindkraft: 70 % av 540 miljarder SEK = 378 miljarder SEK
Solkraft: 1 % av 540 miljarder SEK = 5,4 miljarder SEK

Dessa uppskattningar är grova och baseras på genomsnittliga andelar över tid. Den faktiska fördelningen kan variera beroende på exakt hur stor andel av elcertifikaten som tilldelats olika energikällor under olika år.

För mer precisa siffror skulle man behöva tillgång till detaljerad statistik från Energimyndigheten eller andra rapporter som specificerar den exakta tilldelningen av elcertifikat till olika typer av förnybar energi år för år."

Så för dessa "inte socialistiska subventioner" har vi fått skenande elpriser, skenande nätkostnader, skenande behov av ny nätutbyggnad, skenade kostnader för stödtjänster, försämrad prestanda så man varnar för roterande nedsläckning under höglasttimme. Men vi har investerat för lite, bara lite till av samma så ordnar sig allt?

Avatar Fallback

Re: Finansiering av kärnkraft: golv på 80 öre per kWh

Icegrip  
#852516 På tal om elcertifikaten. Någon vid användarnamn som börjar på A brukar ofta slänga sig med uttrycket ”lyssna på forskarna.”

Den här artikeln publicerades för nästan 5 år sedan av två professorer.

https://timbro.se/miljo/elcertifikat-en ... italagare/

Avatar Fallback

Re: Finansiering av kärnkraft: golv på 80 öre per kWh

Alvarsson  
#852523 Sveriges största morgontidning DN, oberoende Liberal. Regeringens kärnkraftsplan är en enda enorm glädjekalkyl
https://www.dn.se/ledare/regeringens-ka ... djekalkyl/
Senast redigerad av Alvarsson ons 14 aug 2024, 09:08, redigerad totalt 1 gång.

Avatar Fallback

Re: Finansiering av kärnkraft: golv på 80 öre per kWh

Alvarsson  
#852524
Robur Clivus skrev:
Alvarsson skrev:Sveriges största Socialiseringsprojekt, förmodar att alla kan Internationalen utantill. 80 öre/kwh kommer inte att räcka trots att skattebetalarna tar på sig mestadels av finansieringen. Vi skall öka statsskulden med 30% för att satsa på bevisligen omodern och alldeles för dyr kärnkraft. Efter detta förslag är det väl ingen som är i tvivel om detta. Och håller vi oss till verkligheten så är ny kärnkraft på plats tidigast 2045. Man kan fråga sig vad som sker i mellantiden. Ett av många problem som ny kärnkraft har är, om vi bestämmer oss för ny kärnkraft 2025 så är det den årsmodellen kärnkraften skall byggas utifrån. När den står färdig förhoppningsvis 2045 så skall denna modell av kärnkraft tävla med energikällor modell 2045. Med den snabba tekniska utveckling som sker i dag står kärnkraften offside före vi har satt spaden i jorden. I den sämsta världen kan elintensiv industri flytta till andra länder som ger bättre förutsättningar för det förnybara, i detta scenario behöver vi inte ens kärnkraften.


Inte kasta spjut i glashus nu: https://chatgpt.com/share/ea83706a-0713 ... 7ccb8be4f3

"För att uppskatta hur mycket av de totala kostnaderna för elcertifikatsystemet som har gått till sol- och vindkraft, kan vi titta på den andel av elcertifikaten som har tilldelats dessa energikällor.
1. Fördelning av elcertifikat:

Vindkraft: Vindkraft har historiskt sett varit den största mottagaren av elcertifikat, särskilt under senare år. Uppskattningsvis har vindkraft stått för omkring 60-70 % av de tilldelade elcertifikaten under större delen av systemets existens.
Solkraft: Solkraft har stått för en betydligt mindre andel, ofta under 1 % av de totala certifikaten, eftersom solenergi i Sverige länge har varit en marginell del av elproduktionen.

2. Total tilldelning till vind och sol:

Om vi antar att:

70 % av elcertifikaten har gått till vindkraft.
1 % av elcertifikaten har gått till solkraft.

3. Uppskattad fördelning av kostnader:

Vindkraft: 70 % av 540 miljarder SEK = 378 miljarder SEK
Solkraft: 1 % av 540 miljarder SEK = 5,4 miljarder SEK

Dessa uppskattningar är grova och baseras på genomsnittliga andelar över tid. Den faktiska fördelningen kan variera beroende på exakt hur stor andel av elcertifikaten som tilldelats olika energikällor under olika år.

För mer precisa siffror skulle man behöva tillgång till detaljerad statistik från Energimyndigheten eller andra rapporter som specificerar den exakta tilldelningen av elcertifikat till olika typer av förnybar energi år för år."

Så för dessa "inte socialistiska subventioner" har vi fått skenande elpriser, skenande nätkostnader, skenande behov av ny nätutbyggnad, skenade kostnader för stödtjänster, försämrad prestanda så man varnar för roterande nedsläckning under höglasttimme. Men vi har investerat för lite, bara lite till av samma så ordnar sig allt?


Kan trösta dig med att dina antaganden påståenden är helt felaktiga. Den energikälla som fått mest stöd från elcerifikatsystemet är bioenergi.
Sedan de siffror du opererar med vet jag inte var du fått har inget med elcertifikaten att göra
Senast redigerad av Alvarsson ons 14 aug 2024, 09:12, redigerad totalt 1 gång.

Avatar Fallback

Re: Finansiering av kärnkraft: golv på 80 öre per kWh

aho  
#852529 Vill man gräva i elcertifikatsystemet så finns det mer detaljerad information här:
https://www.energimyndigheten.se/4997e2 ... 3-2023.pdf
https://www.ekonomifakta.se/sakomraden/ ... 08681.html

Priset på elcertifkat har varierat krafigt över tid.

Avatar Fallback

Re: Finansiering av kärnkraft: golv på 80 öre per kWh

Tor R  
#852530
Alvarsson skrev:Kan trösta dig med att dina antaganden påståenden är helt felaktiga. Den energikälla som fått mest stöd från elcerifikatsystemet är bioenergi.

1723623053_img_2184.png

Avatar Fallback

Re: Finansiering av kärnkraft: golv på 80 öre per kWh

Alvarsson  
#852531 Yes bioenergi har fått mest

Användarvisningsbild

Re: Finansiering av kärnkraft: golv på 80 öre per kWh

Fredrik Reuter  
#852532 Robur Clivus, jag tror du får vara försiktig med att använda antaganden från en AI. Jag laddade ner data från Energimyndigheten om elcertifikat och efter lite trixande (det är inte lätt att hitta de uppgifter som behövs) så ser den totala fördelningen ut som följer:

Vind: 22,66 miljarder SEK
Vatten: 6,84 miljarder SEK
Sol: 0,08 miljarder SEK
Biobränsle: 26,13 miljarder SEK
Torv: 1,59 miljarder SEK

Detta baseras på all handel sedan 2003, dock i löpande priser. Priserna har fluktuerat rejält under åren. Tittar man på antalet utfärdade elcertifikat så har vind mest totalt men eftersom dessa tillkommit på senare tid, när priserna varit lägre, så har vind ändå totalt lägre kostnad än biobränsle.

Vart att notera är att ~90 TWh var berättigad för handel med elcertifikat under 2023.

Ref: https://www.energimyndigheten.se/4997e2 ... 3-2023.pdf

Totalkostnaden ovan baseras på medelpriser per år inom elcertifikatshandeln. Energimyndigheten rapporter vad elcertifikaten kostar elkunderna och här finns en diskrepans som jag inte riktigt förstår. Se bilden nedan. Enligt Energimyndigheten så betalar slutkunden i snitt 2,88 öre per kWh under perioden handeln med elcertifikat varit i drift (sedan 2003). Ref: https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoi ... IsImMiOjh9

Om 90 TWh var berättigat för elhandel 2023 och priset för konsument för samma år var 0,2 öre per kWh (se länk ovan) så blev totalkostnaden för elcertifikat 180 miljoner ifjol. Tar vi samma siffror för vad elcertifikaten kostade 2023 (1 elcertifikat = 1 MWh) så blir den totala kostnaden 840 miljoner.

   TS
Avatar Fallback

Re: Finansiering av kärnkraft: golv på 80 öre per kWh

Alvarsson  
#852533 Tack Fredrik mycket bra sammanställning.

Avatar Fallback

Re: Finansiering av kärnkraft: golv på 80 öre per kWh

aho  
#852542 Tillgången på elcertifikat styras av mängden energi från kvalificerade källor, 1 MWh = 1 certifikat.

Efterfrågan styrs av den kvotpliktiga elanvändningen multiplicerat med den den för året gällande kvotplikten.

Avatar Fallback

Re: Finansiering av kärnkraft: golv på 80 öre per kWh

Robur Clivus  
#852545
Fredrik Reuter skrev:Robur Clivus, jag tror du får vara försiktig med att använda antaganden från en AI. Jag laddade ner data från Energimyndigheten om elcertifikat och efter lite trixande (det är inte lätt att hitta de uppgifter som behövs) så ser den totala fördelningen ut som följer:

Vind: 22,66 miljarder SEK
Vatten: 6,84 miljarder SEK
Sol: 0,08 miljarder SEK
Biobränsle: 26,13 miljarder SEK
Torv: 1,59 miljarder SEK

Detta baseras på all handel sedan 2003, dock i löpande priser. Priserna har fluktuerat rejält under åren. Tittar man på antalet utfärdade elcertifikat så har vind mest totalt men eftersom dessa tillkommit på senare tid, när priserna varit lägre, så har vind ändå totalt lägre kostnad än biobränsle.

Vart att notera är att ~90 TWh var berättigad för handel med elcertifikat under 2023.

Ref: https://www.energimyndigheten.se/4997e2 ... 3-2023.pdf

Totalkostnaden ovan baseras på medelpriser per år inom elcertifikatshandeln. Energimyndigheten rapporter vad elcertifikaten kostar elkunderna och här finns en diskrepans som jag inte riktigt förstår. Se bilden nedan. Enligt Energimyndigheten så betalar slutkunden i snitt 2,88 öre per kWh under perioden handeln med elcertifikat varit i drift (sedan 2003). Ref: https://app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoi ... IsImMiOjh9

Om 90 TWh var berättigat för elhandel 2023 och priset för konsument för samma år var 0,2 öre per kWh (se länk ovan) så blev totalkostnaden för elcertifikat 180 miljoner ifjol. Tar vi samma siffror för vad elcertifikaten kostade 2023 (1 elcertifikat = 1 MWh) så blir den totala kostnaden 840 miljoner.


Bra genomgång Fredrik! Ja AI är enkelt verktyg men behöver granskas som alltid, därför var jag noga med att klippa in sista stycket där det står att det är en förenklad beräkning som ChatGPT gjorde. Poängen jag ville få fram var inte de exakta siffrorna utan mer insikten att det är politisk styrning och subventioner som gjort att det ser ut som det gör nu med alla obalanser.
Just nu har vi subventioner på solceller där marknaden försöker skrika via timprissätning med minuspriser under soliga dagar, installera inte mer.
För något år sedan hade vi politiska förslag på att staten skulle bekosta anslutningsavgifter till havssvindparker. Osv.

Användarvisningsbild

Re: Finansiering av kärnkraft: golv på 80 öre per kWh

Älgfoderodlare  
#852553
jannee skrev:Vad som än byggs i offentlig regi brukar bli hutlöst dyrt.
Vid upphandlingar görs mer eller mindre regelbundet flagranta misstag som ingen har något ansvar för.
Blir m.a.o. en grannlaga uppgift att lösa denna ekvation.
Bygga rätt, bygga bra, bygga snabbt och till vettig kostnad.
Man kan luta sig lite och titta på hur vägverket fungerar - eller inte fungerar.
Sitter närmare 11 000 tjänstemän och vad gör alla dessa ?
Ingen bygger i alla fall något, detta försöker man lösa genom anbud = utländska entreprenörer som i senare sked blir utbytta.
Ex förbifart Stockholm.
Dessutom är alla upphandlingar alltid lite luddet skrivna, så fördyringar på 20 till 50 % är mer regel än undantag.
ALLTID en massa ruffel och båg när statliga myndigheter är inblandade.
Den kompetens eller expertis som behövs för att bygga nya kärnkraftverk, finns den verkligen ?
Sverige hade den kompentensen på 70 talet - vart tog den vägen?
Det är eller i alla fall inte varit några problem med att renovera gamla reaktorer, men bygga nytt - vari ligger svårigheten ?


Finns väl knappast något byggprojekt, där tjänstemannaupphandling i "Allmänhetens tjänst" har hållit budget / klarat tidskrav / gett önskad effekt för samhällsnyttan o förmodligen inte varit fullt av mygel o mutor. Kanske just därför som projekten är så "luddigt" skrivna ! ?

Vi står ju själv mitt i en sån process via "Genomfart Mora" ! Började så "J..la" snyggt med att vinnarna av budgivning för utförandet, från utlandet, påbörjade men kunde inte avsluta o nytt bolag fick ta över till mycket högre kostnader.

Kunskapen till att bygga SMR finns nog även i Sverige. Men vi kanske måste sluta låta " billigast offert " vara " förmodat " bästa alternativ !

O, SMR finns i Ubåtar, hangarfartyg o många andra mobila enheter som far runt på jorden varje dag. I princip så behövs ju bara en "uppskalning" i effekt av dessa o i önskad mängd, för att nå en mer planerbar baskraft till de industrier som inte skall eller bör belasta övriga " konsumtionsnätet ". Bygg SMR där de behövs o gör mest nytta !

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).