Socialt (mer om oss)

[BMW61]

lör 29 jan 2022, 18:35#745943

Har nån här, en sådan här ?
Kan ju va, känsligt att fråga. Men ja testar.
Mvh Amatörhuggarn

Jag blir lite bekymrad då jag läser olika svar på din fråga om läkemedlet Seloken, som du visar på bild i denna tråd. Detta är ett utmärkt och välbeprövat läkemedel när det ges och tas på korrekt sätt, vilket jag utgår från att Din läkare ser till. Det är enbart läkaren, som har hela sjukdomsbilden genom personlig undersökning och provtagning, som har kontroll över din läkemedelsbehandling. Har du frågor om Seloken eller känner att du inte riktigt förstod vad förskrivande läkare sa, ska du genast gå tillbaka till denne alternativt ta kontakt med sjuksköterskan. Jag lovar att de kommer berätta allt du vill veta om detta läkemedel och hur Seloken i kombination med dina övriga läkemedel fungerar för din totala hälsa och välbefinnande. Tänk på att ”det finns inga dumma frågor. Man är istället dum om man inte frågar en expert på området”.

Hur andra mår vid behandling av detta läkemedel eller annan läkemedelsbehandling har ingen som helst betydelse för Dig och ditt mående. Det är hur Du mår av dessa som är det viktiga. Att ge råd åt andra människor vars hälsostatus man inte vet något om är farligt och ska alltid undvikas. Upplever du en osäkerhet inför att ta Seloken ska du ta råd av den behandlande läkaren. Känner du att du inte har förtroende för denna läkare kan du be om annan läkare för en så kallad second opinion.

[tallen100]

lör 29 jan 2022, 19:36#745956 Även en doktor kan ha ju fel så
Stå på dej och få göra fler tester å prata med en läkare som du har/får förtroende för, som kan svara på dina frågor.
Det där är ju inte Alvedon precis..

[Älgfoderodlare]

lör 29 jan 2022, 19:43#745960 ...

Senast redigerad av Älgfoderodlare fre 16 dec 2022, 14:43, redigerad totalt 1 gång.

[Uvskogen]

lör 29 jan 2022, 20:24#745982

Har nån här, en sådan här ?
Kan ju va, känsligt att fråga. Men ja testar.
Mvh Amatörhuggarn

Jag blir lite bekymrad då jag läser olika svar på din fråga om läkemedlet Seloken, som du visar på bild i denna tråd. Detta är ett utmärkt och välbeprövat läkemedel när det ges och tas på korrekt sätt, vilket jag utgår från att Din läkare ser till. Det är enbart läkaren, som har hela sjukdomsbilden genom personlig undersökning och provtagning, som har kontroll över din läkemedelsbehandling. Har du frågor om Seloken eller känner att du inte riktigt förstod vad förskrivande läkare sa, ska du genast gå tillbaka till denne alternativt ta kontakt med sjuksköterskan. Jag lovar att de kommer berätta allt du vill veta om detta läkemedel och hur Seloken i kombination med dina övriga läkemedel fungerar för din totala hälsa och välbefinnande. Tänk på att ”det finns inga dumma frågor. Man är istället dum om man inte frågar en expert på området”.

Hur andra mår vid behandling av detta läkemedel eller annan läkemedelsbehandling har ingen som helst betydelse för Dig och ditt mående. Det är hur Du mår av dessa som är det viktiga. Att ge råd åt andra människor vars hälsostatus man inte vet något om är farligt och ska alltid undvikas. Upplever du en osäkerhet inför att ta Seloken ska du ta råd av den behandlande läkaren. Känner du att du inte har förtroende för denna läkare kan du be om annan läkare för en så kallad second opinion.

Och i vilket sammanhang i vården idag träffar du en läkare som "har hela sjukdomsbilden" klar för sig på ett 5-10 minuters möte? Det tar massor med år och en väldig massa möten med alltid olika konsulter (läkare) innan man greppar sin egen historia och kan ställa relevanta frågor och värdera svar.

Tror man som läkare att man efter ett möte kan säga "det här rätt för dig för jag känner din sjukdomshistoria" så har man en hybris utan dess like.

[BMW61]

lör 29 jan 2022, 20:48#745994 Bästa Älgfoderodlare

Tråkigt att läsa att du har en så negativ (min uppfattning av dina inlägg) syn på hälso- och sjukvård, speciellt då du själv säger dig vara verksam inom den. Misstag händer tyvärr (mycket få) och oväntade biverkningar uppstår (mer vanliga), framförallt för den åldrande människan som ofta också är multisjuka. Jag är väl insatt i problematiken då jag har mångårig forskning inom just äldre och läkemedelsbehandling. Vad som har hänt/händer/kan ske för andra är inte av relevans för den frågan som ställdes i tråden. De svar som gavs kan i stället skapa osäkerhet och rädsla, därmed ställa till än mer problem för den enskilde.

I mitt inlägg har jag inte lagt någon värdering, påstående, och tar inte heller vården i något slags ”försvar”, utan enbart uppmanar trådägaren att ta kontakt med behandlande läkare, som har helhetsperspektiv över personens hälsa, för att ställa ytterligare frågor för att förstå sin behandling. Detta är något som varje medicinskt utbildad person skulle göra.

Som sjuksköterska har du ett omvårdnadsansvar och är omvårdnadsexpert, den behandlande läkaren däremot har det medicinska ansvaret, det medicinska expertkunnande och därmed det övergripande patientansvaret. Tillsammans bildar de ett team runt patienten där de olika parterna förhåller sig till sitt expertkunnande, men tillsammans är de ovärderliga och viktiga för patienten På både sjuksköterske- som läkarprogrammet undervisas noggrant de olika ansvarsområdena.
Trevlig kväll!

[jannee]

lör 29 jan 2022, 21:01#746001 Efter vad jag förstått brukar ett vanligt läkarbesök vara 30 minuter, är i alla fall den tid varje patient får sig tilldelad.
Innan du släpps in läser oftast läkaren igenom din tidigare sjukhusbild, för att få en uppfattning av vad hen har att förvänta sig.
Gäller m.a.o att tidigare besök har journalförts på ett rättvisande vis.
Läkaren är m.a.o. satt under tidspress, gäller m.a.o. att patienten är väl förberedd och kan tala för sig, eller har medhjälpare som verkligen har talets förmåga.
Man måste vara medveten om att läkaren har en skyldighet att gallra, skicka vidare de som verkligen har behov, medans för många räcker ett samtal, någon att bara prata av sig för, för att senare kanske bara få några lyckopiller.
Läkarna är också utsatta för ett s.k. sparbeting, inte remittera en enda person i onödan, då bättre att avvakta.
Första besöket hos en hälsocentral är som att stiga över en tröskel, kommer du väl över brukar det oftast bli bra åtgärder.
Viktigast är att övertyga läkaren om att omgående skriva remisser till specialister.
Nöja sig med en klapp på axeln och en näve recept visar på att du inte blev trodd.

[BMW61]

lör 29 jan 2022, 21:29#746017

Har nån här, en sådan här ?
Kan ju va, känsligt att fråga. Men ja testar.
Mvh Amatörhuggarn

Jag blir lite bekymrad då jag läser olika svar på din fråga om läkemedlet Seloken, som du visar på bild i denna tråd. Detta är ett utmärkt och välbeprövat läkemedel när det ges och tas på korrekt sätt, vilket jag utgår från att Din läkare ser till. Det är enbart läkaren, som har hela sjukdomsbilden genom personlig undersökning och provtagning, som har kontroll över din läkemedelsbehandling. Har du frågor om Seloken eller känner att du inte riktigt förstod vad förskrivande läkare sa, ska du genast gå tillbaka till denne alternativt ta kontakt med sjuksköterskan. Jag lovar att de kommer berätta allt du vill veta om detta läkemedel och hur Seloken i kombination med dina övriga läkemedel fungerar för din totala hälsa och välbefinnande. Tänk på att ”det finns inga dumma frågor. Man är istället dum om man inte frågar en expert på området”.

Hur andra mår vid behandling av detta läkemedel eller annan läkemedelsbehandling har ingen som helst betydelse för Dig och ditt mående. Det är hur Du mår av dessa som är det viktiga. Att ge råd åt andra människor vars hälsostatus man inte vet något om är farligt och ska alltid undvikas. Upplever du en osäkerhet inför att ta Seloken ska du ta råd av den behandlande läkaren. Känner du att du inte har förtroende för denna läkare kan du be om annan läkare för en så kallad second opinion.

Och i vilket sammanhang i vården idag träffar du en läkare som "har hela sjukdomsbilden" klar för sig på ett 5-10 minuters möte? Det tar massor med år och en väldig massa möten med alltid olika konsulter (läkare) innan man greppar sin egen historia och kan ställa relevanta frågor och värdera svar.

Tror man som läkare att man efter ett möte kan säga "det här rätt för dig för jag känner din sjukdomshistoria" så har man en hybris utan dess like.

Hej
Då läkaren öppnar datorn före ett patientbesök öppnas hela patientens journal och därmed kan läkaren se alla de besök med vården som patienten haft under sitt liv (sedan journal på data infördes). Idag ser läkaren även alla läkemedel du förskrivits och om du hämtat ut dem från apoteket. Tekniken går framåt…Naturligtvis läser läkaren inte hela journalen i sina förberedelser utan enbart det som är relevant för det aktuella besöket som vanligtvis är på 20 minuter. Vid planerade ”svårare” fall bokas dubbel tid. För de allra flesta människor är tiden fullt tillräcklig. Därefter ber läkaren att du som patient själv ska berätta om varför du söker vård. Detta är för att få Din egna beskrivning och uppfattning om det aktuella ”problemet”, och inte behöva tolka det föregående vårdare skrivit i journalen. På så sätt framkommer ditt perspektiv/önskan om vad det aktuella läkarbesöket ska ge dig. Vi har specialister inom hälso- och sjukvård och då läkaren möter patient utanför sin expertis ska alltid expertutlåtande efterfrågas, dvs du får en remiss. Det handlar inte om någon ”läkarhybris” utan det handlar om att patienter ska få den bästa medicinska vård som möjligt. Visst finns sjukdomar där det är svårt, för att inte säga nästa omöjligt att få en snabb diagnos. Men vi människor är unika, tack och lov, men också komplexa.
Trevlig kväll!

[Älgfoderodlare]

lör 29 jan 2022, 22:09#746035 ...

Senast redigerad av Älgfoderodlare fre 16 dec 2022, 14:43, redigerad totalt 1 gång.

[anersimyra]

lör 29 jan 2022, 22:39#746047

Bästa Älgfoderodlare

Tråkigt att läsa att du har en så negativ (min uppfattning av dina inlägg) syn på hälso- och sjukvård, speciellt då du själv säger dig vara verksam inom den. Misstag händer tyvärr (mycket få) och oväntade biverkningar uppstår (mer vanliga), framförallt för den åldrande människan som ofta också är multisjuka. Jag är väl insatt i problematiken då jag har mångårig forskning inom just äldre och läkemedelsbehandling. Vad som har hänt/händer/kan ske för andra är inte av relevans för den frågan som ställdes i tråden. De svar som gavs kan i stället skapa osäkerhet och rädsla, därmed ställa till än mer problem för den enskilde.

I mitt inlägg har jag inte lagt någon värdering, påstående, och tar inte heller vården i något slags ”försvar”, utan enbart uppmanar trådägaren att ta kontakt med behandlande läkare, som har helhetsperspektiv över personens hälsa, för att ställa ytterligare frågor för att förstå sin behandling. Detta är något som varje medicinskt utbildad person skulle göra.

Som sjuksköterska har du ett omvårdnadsansvar och är omvårdnadsexpert, den behandlande läkaren däremot har det medicinska ansvaret, det medicinska expertkunnande och därmed det övergripande patientansvaret. Tillsammans bildar de ett team runt patienten där de olika parterna förhåller sig till sitt expertkunnande, men tillsammans är de ovärderliga och viktiga för patienten På både sjuksköterske- som läkarprogrammet undervisas noggrant de olika ansvarsområdena.
Trevlig kväll!

-Nja, det är ju där som en stor del av våra erfarenheter går isär, främst vad gäller "expertkunnandet" hos läkargruppen. För trots att SoS gett just läkarna som enda vårdgrupp, det totala vårdansvaret medicinsk, så är just kunskapsbristen i vården som helhet, det som är mest oroande för mig. För när ingen Ssk finns som ifrågasätter de ev. missbedömningar / felbeh. / felaktiga Lm.-komb. som den med. ansvarige läkaren gör, då kan hela vårdsit. gå åt fanders.

Därför, ytterligare ett ex. på vårdproblem som kan uppstå, när kunskapen inte beaktas / eftersöks till fullo. Sparat det bästa till sist !

Som rytmreglerare används ju som oftast Bisoprolol ( Emconcor ) idag, oaktat den bakomliggande orsaken till pulsnivå höjningen. Då inte symtom o orsakssamband har kartlags, kan det ge effekten att Läk. blir lite rådvill / desperat o går då till nästa nivå av beh., och sätter in Cordarone ( Amiodaron ) i tron om att det ska lösa problemet. Vad det kan få för konsekvenser har jag erfarit ett otal gånger.
Ex. 1; Kvinna som inkommer efter att via fall fått en höftfraktur. Orsak; Skulle klättra upp för en stege och göra något, o den ansträngningen som förmodligen orsakades av en etablerad Hyponatremi / hypovolemi, gjorde att hon föll utan att veta hur ( det svartnade var hennes beskrivning ). Jag varnade ansv. Ssk för att pat. ifråga hade Cordarone o skall INTE ha syrgas peri eller postop. ( under eller efter det kirurgiska ingreppet ) då det kan leda till Bradyarytmi ( livsfarligt låg o arytmisk puls ). När jag återkom samma kväll o frågade om pat., vart jag info.om att hon dött 10 min. in i Op. till följd av Bradyarytmi.
Ex. 2; Samma sit. med både kvinna och med. beh. med Hyponatremi samt Cordarone. Ytterligare en gång varnade jag ansv. Ssk för riskerna med Cordarone under kir. ingrepp o satte samtidigt en lapp på Op.- journalen till Narkosläk. för att se detta. Op. gick bra o pat. kom till avd. Men på den tiden hade vi rutinen om att alla med höftplastiker skulle ha syrgas postop. Det gick som förväntat, o kvinnan drabbades av Bradyarytmi o var tvungen att läggas upp på IVA under 1 dygn med Adrenalin dropp för att klara hennes liv.
Ex. 3; Höll på att gå samma väg. Men då jag vart riktigt förbannad o ifrågasatte hur vården använder etablerad / dokumenterad kunskap, så då gick hon igenom hela vårdförloppet utan komplikationer.

Ett antal år senare, i en disk. med en Narkosläk. ang. premed. av en pat. inför Op. Då jag ifrågasatta en del utifrån pat. status med bl.a. Hyponatremi ( uttrokning ) o Läk. ord. Ringer acetat som dropp. I förbifarten så råkade jag då nämna; -" att det var tur att inte pat. hade Cordarone också". Varpå Narkosläk. frågade - Varför då ? Jag slog då upp FASS - texten o berättade om de tidigare fallen vi haft på avd. Läkaren satt helt stum en stund o sa sen; "- Det här hade jag inte en aning om !" - Nog för att Pat. som kommer till IVA, kommer dit för att dö. Men frågan är ju, vad dör de av ?

De vårdproblem jag fått uppleva, är inte enstaka, olyckliga sammanträffanden. De är vanligare än allmänheten tror, o de har som oftast samma orsaksgrund.

Oräkneliga är de gånger jag gått från en rond / beh. genomgång med en klump i magen ang. vad som kommer att ske med den aktuella pat. För ifrågasätter man en läkares kompetens eller önskar göra något som går dem emot av vad deras DÅ befintliga kunskap är. - Ja, då har du satt dig själv på pottan. För oavsett vad jag gjort som skapat förändring för ett stort antal ( x hundra äldre ), så väger ändå Läk. ord tyngst. Erfarenhetsmässigt eller kunskapsfattigdom till trots. De får alltid rätt !

När det gäller utbildningen inom Ssk samt Läk. programmet, så kan du ju få en fråga att fundera på.
Om du går till en Läkare o hen tar ditt blodtryck som visar sig vara 150 / 90 mmHg.
Är då det högre värdet det samma som hjärtats kontraktionskraft ?

Att du drar på dig läkarrocken och tramsar omkring med medicinska termer och fallexempel har ju inget som helst med frågan att göra. En ännu intressantare fråga du själv borde fundera över är vad som hänt om du i stället för här på forat gett samma råd till en patient på din arbetsplats. Det vill säga, det förskrivna läkemedlet skulle jag själv aldrig ta!!!

[Älgfoderodlare]

lör 29 jan 2022, 23:23#746059 ...

Senast redigerad av Älgfoderodlare fre 16 dec 2022, 14:44, redigerad totalt 1 gång.

[anersimyra]

lör 29 jan 2022, 23:48#746070

Att du drar på dig läkarrocken och tramsar kring medicinska termer och fallexempel har ju inget som helst med frågan att göra. En ännu intressantare fråga du själv borde fundera över är vad som hänt om du i stället för här på forat gett samma råd till en patient på din arbetsplats. Det vill säga, det förskrivna läkemedlet skulle jag själv aldrig ta!!!

- Ja, nu är ju det en del av "vårdens" problem jag ännu INTE gett ex. på. Om du med påståendet " - har ju inget som helst med frågan att göra", ska tolkas som att endast personer som "mår illa" är de som behöver få företräde i tråden.
Många trådar har glidit "OT" o ändå fortsatt. Jag fortsatte ju bara efter en direkt förfrågan om ett specifikt Lm, där jag gav min erfarenhet av det.
Och, - Ja, det är otaliga personer av den personal o pat. jag har / haft omkring mig, som inte fått den hjälp de efterfrågat via ordinarie sjukvård, som kommit till mig för råd. Samtliga har blivit förbättrade o kunnat i många fall avsluta den beh. med Lm de fått av läkare. Problemen har varit varierande, allt från återkommande, svår migrän till hög puls, högt blodtryck, falltendens o orkeslöshet. Som oftast beroende på de Lm de redan har tagit, förskrivna av våra "experter", som har varit orsak / skapat de uppkomna problemen. Alla dessa har ju "mått dåligt" i sin sit. Om de i personalen som fått hjälp av mig, eller alla andra övriga ex. jag tagit, är enligt dig att "tramsa omkring", - Ja, då är det inte undra på att jag börjat ge upp om vart vi är på väg ! Då är det bara att söka vård där ni tror att ni bäst får den.

Att du aktivt påpekar påstådda brister hos läkarkåren men framhåller dina egna förträffliga kunskaper kring läkemedel och dess förskrivning har väl knappast undgått någon vid det här laget. Och du går ju faktiskt så långt att du utan att veta ett smack om ” amatörhuggarens ” medicinska historia i praktiken ger honom rådet att inte ta det förskrivna läkemedlet!! Du kan ju då lika gärna ställa dig i entrén på din arbetsplats och be de utpasserande patienterna berätta vilka läkemedel de föreskrivits så att du kan korrigera de fel som enligt din övertygelse begås i parti och minut. PS: har du nu undervisat i ämnet äldre och läkemedel i tjugo år så har du garanterat läst vad BMW61 har publicerat i ämnet..😉

[Älgfoderodlare]

sön 30 jan 2022, 00:21#746082 ...

Senast redigerad av Älgfoderodlare fre 16 dec 2022, 14:44, redigerad totalt 1 gång.

[BMW61]

sön 30 jan 2022, 11:06#746141

Att du aktivt påpekar påstådda brister hos läkarkåren men framhåller dina egna förträffliga kunskaper kring läkemedel och dess förskrivning har väl knappast undgått någon vid det här laget. Och du går ju faktiskt så långt att du utan att veta ett smack om ” amatörhuggarens ” medicinska historia i praktiken ger honom rådet att inte ta det förskrivna läkemedlet!! Du kan ju då lika gärna ställa dig i entrén på din arbetsplats och be de utpasserande patienterna berätta vilka läkemedel de föreskrivits så att du kan korrigera de fel som enligt din övertygelse begås i parti och minut. PS: har du nu undervisat i ämnet äldre och läkemedel i tjugo år så har du garanterat läst vad BMW61 har publicerat i ämnet..😉

- Nja, när det gäller "Amatörhuggaren's" problem, så finns det ju något på SFo som heter PM. D.v.s. utanför offentligheten !
När det gäller "BMW61" o hans inlägg, så var det inte för inte, som jag vart inbjuden till ARC på KI för ett antal år sedan, just för att beskriva mina erfarenheter om Lm- förskrivning till äldre o om de effekter / problem det kan innebära o HUR man kan åtgärda dom. Där antalet pat. i förhållande till de uppnådda effekterna var mest avgörande.
Och; - Nej, jag behöver INTE stå i någon entre för att ta del av de problem som pat. ställs inför. Det ger sig själv i min arbetssituation. De kommer tillbaka vare sig de vill det eller inte, och det är då jag gör som störst nytta.

Hm, intressant 🤔 Då kan du faktiskt mött mig live och förmodligen läst om min forskning om just äldre och läkemedel då jag är senior forskare vi KI (Karolinska Institutet) sedan 25 år och var verksam vid sektionen ARC (Ageing Research Center) som låg under institutionen NVS (Institutionen neurobiologi, vårdvetenskap och samhälle) under ledning av professor Laura Fraglioni. Vid start av min forskarbana var professor Bengt Winblad och professor Johan Fastbom mina handledare.

Nu tycker jag detta forum och denna tråd är fel plats för ”tuppfight” utan jag vill bestämt hänvisa tillbaka till budskapet i mitt första inlägg om vikten att inte ge medicinska råd utan korrekt kompetens till människor vars medicinska anamnes man inte har en aning om.
Trevlig söndag 👍

[Älgfoderodlare]

sön 30 jan 2022, 12:29#746159 ...

Senast redigerad av Älgfoderodlare fre 16 dec 2022, 14:44, redigerad totalt 1 gång.

[Kse]

sön 30 jan 2022, 20:51#746254 Ska vi kanske avsluta kukmätartävlingen här och släppa fram dom som faktiskt mår dåligt och vill berätta och diskutera om detta?

Och även om man känner att den medicinska kompetens är stor så tror jag inte att vi här ska ge varandra råd när det gäller receptbelagda läkemedel.