Skogsfastigheter

[Vedproducent]

tor 02 maj 2019, 17:12#564805

Hur ser din kalkyl ut?

Ja den ligger i nivå med den länken jag bifogade. Har haft min skog i 22 år och 745 hektar produktiv mark skulle med dina siffror gett en avkastning på 33 miljoner under dom åren. Det låter som ett dåligt skämt ungefär. Nja visserligen har jag byggt virkesförråd men riktiga siffror är ungefär hälften av dom där 33 miljonerna. Så jag står fast vid dryga tusenlappen när allt är inräknat förutom räntan då naturligtvis.

Visa hur du räknat fram dina siffror tack.

[Mangan]

tor 02 maj 2019, 17:24#564806 Om du tänker avkastning 1000:- som han säger, och ett snittpriset på runt 50kkr/ha som det var i mellansverige för 10 år sedan när länken du har är aktuell, så hamnar du på ungefär 2% Så vi är väl i stort överens?

För södra Sverige idag får du skriva upp priset, men även medeltillväxten går upp och timmerpriset.

Självvald väg i egen skog

[Vedproducent]

tor 02 maj 2019, 17:50#564814

Om du tänker avkastning 1000:- som han säger, och ett snittpriset på runt 50kkr/ha som det var i mellansverige för 10 år sedan när länken du har är aktuell, så hamnar du på ungefär 2% Så vi är väl i stort överens?

För södra Sverige idag får du skriva upp priset, men även medeltillväxten går upp och timmerpriset.

Jag har inte sagt något om avkastningsprocenten. Men avkastning per hektar är orimligt med 2000 kr som genomsnitt.
För egen del skulle det handla om 1000 fub gallring och 3000 fub slutavverkning per år på 745 hektar för det är vad tillväxten är. Det är siffror som inte riktigt kommer nå 2000 kr per hektar i avkastning men det är bara intäkten det. Sen kommer alla kostnader och då kan man gå in i bokföringen och kolla alla sina kostnadsposter som finns varje år. Allt ifrån avskrivningar på maskiner, byggnader, försäkringar, telefon, data, bilar, bränsle, skyddskläder, reparationer, underhåll och mycket mera.

Så några stora poster finns kvar i skogen också. Plantering, röjning, dikning, vägunderhåll mm.

Nu kommer du säga att jag räknat lågt på avverkningsnettot men nu pratar jag genomsnittspriser. Har sålt fin skog för högre priser såväl som lägre när skogen är sämre.

Nej lite dryga tusenlappen är där du hamnar om du ligger runt 7 i bonitet i Sydsverige.

[rejser]

fre 03 maj 2019, 14:16#564929 Och hur många år innan man tömt av 100 hektar jämnårigt....
Man kan ju inte bara ta tillväxt på jämnårigt och räkna på, då är det ju en ganska kortsiktig investering.
Är det ingen som betalar moms

Ingen aning om vad vi gör i skogen, men försöker

[axwell]

fre 03 maj 2019, 15:12#564934

Är det ingen som betalar moms

Det gör nog nästan alla som häckar på skogsforum och lika många får momsen i retur.
Moms är ingen mätbar kostnad, mer en tillfällig låneutgift till staten.

[Skogz]

fre 03 maj 2019, 15:18#564937

Och hur många år innan man tömt av 100 hektar jämnårigt....
Man kan ju inte bara ta tillväxt på jämnårigt och räkna på, då är det ju en ganska kortsiktig investering.
Är det ingen som betalar moms

Utveckla jag tror jag fattar ditt resonemang men är inte helt hundra

[rejser]

fre 03 maj 2019, 15:24#564940

Är det ingen som betalar moms

Det gör nog nästan alla som häckar på skogsforum och lika många får momsen i retur.
Moms är ingen mätbar kostnad, mer en tillfällig låneutgift till staten.

Det baseras ju dock på att man har utgifter som täcker in det.

Ingen aning om vad vi gör i skogen, men försöker

[halvproffs]

fre 03 maj 2019, 15:25#564941

Och hur många år innan man tömt av 100 hektar jämnårigt....
Man kan ju inte bara ta tillväxt på jämnårigt och räkna på, då är det ju en ganska kortsiktig investering.
Är det ingen som betalar moms

Samma här. Förstår inte vad du menar?

Det som inte kan lagas med silvertejp är inte värt att lagas

[rejser]

fre 03 maj 2019, 15:33#564942

Och hur många år innan man tömt av 100 hektar jämnårigt....
Man kan ju inte bara ta tillväxt på jämnårigt och räkna på, då är det ju en ganska kortsiktig investering.
Är det ingen som betalar moms

Utveckla jag tror jag fattar ditt resonemang men är inte helt hundra

Om man har jämnårig (om han inte menar jämn fördelning av åldersklasser), så kommer det ju komma en tid när man måste avverka mer och mer. Då kanske man sedan sitter med 100 hektar med skog i åldrarna 1-30 år, som i sin tur bara kostar pengar i underhåll med röjning underhåll, vägar som ska fixas osv.
Om du har 65-80 årig skog som är lite lagom för att plocka ut med rätt diameter för att bolagen ska vilja ha dom.
100 hektar. Om du tar 5 hektar om året så tar det 20 år innan man gått igenom allt. Och då ligger det på 85-100-årig skog på slutet.
5 Hektar är ganska mycket om det är bra skog, för att inte skatta bort alltihop så sätter du det i skogsfonder. Men du kommer vara tvungen att börja plocka ut efter 10 år och skatta, och du får ändå bara sätta in 40 resp 60% beroende på hur du har sålt virket.

Köper han yngre skog så är ju den gallrad och det tar längre tid innan avverkning och det är bara räntor som ligger och drar.

Nu är ju jag helt nybörjare på skog, men tänker jag helt fel?

Ingen aning om vad vi gör i skogen, men försöker

[Mellberg]

fre 03 maj 2019, 15:38#564943

Och hur många år innan man tömt av 100 hektar jämnårigt....
Man kan ju inte bara ta tillväxt på jämnårigt och räkna på, då är det ju en ganska kortsiktig investering.
Är det ingen som betalar moms

Du har en viktig synpunkt där. Skogens värde består i princip till 20 % av moms, och den måste alltid levereras in till staten.

[tallen100]

fre 03 maj 2019, 15:38#564944

Och hur många år innan man tömt av 100 hektar jämnårigt....
Man kan ju inte bara ta tillväxt på jämnårigt och räkna på, då är det ju en ganska kortsiktig investering.
Är det ingen som betalar moms

Samma här. Förstår inte vad du menar?

Kan det blivit en miss, mellan jämn åldersfördelning och jämnårigt

[halvproffs]

fre 03 maj 2019, 15:51#564946

Och hur många år innan man tömt av 100 hektar jämnårigt....
Man kan ju inte bara ta tillväxt på jämnårigt och räkna på, då är det ju en ganska kortsiktig investering.
Är det ingen som betalar moms

Du har en viktig synpunkt där. Skogens värde består i princip till 20 % av moms, och den måste alltid levereras in till staten.

Har två grannar som inte verkar ha några avdragsgilla utgifter och därmed inte kan dra av moms. Iom detta har bägge ladorna rasat av obefintligt underhåll.
Dom får ju betala all moms som kommer in till staten. Misär egentligen.

Frågan som var hypotetisk iom att han inte var skogsägare får man utgå från genomsnitt och med normal åldersfördelning annars är vi ute i pereferin och surrar.
Hur mycket jobb man kan göra själv, om det måste lånas ihop eller vid arv eller gåva. Huvva va svårt.

Det som inte kan lagas med silvertejp är inte värt att lagas

[erik]

fre 03 maj 2019, 16:57#564950

Är det ingen som betalar moms

Det gör nog nästan alla som häckar på skogsforum och lika många får momsen i retur.
Moms är ingen mätbar kostnad, mer en tillfällig låneutgift till staten.

Det baseras ju dock på att man har utgifter som täcker in det.

Nja, moms är ingen kostnad i en verksamhet även om du inte kvittar den mot utgifter. Får du 400 kr + 100 kr moms för en kubik virke och betalar in de 100 kronorna till staten har du kvar 400 kr. Hade vi inte haft moms hade du fått 400 kr från början istället. Inte heller är det en kostnad för bolaget som köper virket då de i sin tur kvittar mot moms de fått in vid sin försäljning. Momsen drabbar oss bara som slutkonsumenter (privatpersoner) när vi köper plankor på Byggmax eller toapapper.

I det tankeexperiment som tråden handlar om är momsen är inget som man bör ta med över huvud taget. Varken när man räknar på vad man får in för virket eller vad man betalar för skogsvård. De exempel som ges i tråden är och bör alltså vara ex moms tvärs alla siffror.

[Tralsmo]

fre 03 maj 2019, 18:38#564957 Moms ä ju statens provision , drabbar inte företag bara privat personer. Håller mä föregående talare.

[Mangan]

fre 03 maj 2019, 21:43#564973

Om du tänker avkastning 1000:- som han säger, och ett snittpriset på runt 50kkr/ha som det var i mellansverige för 10 år sedan när länken du har är aktuell, så hamnar du på ungefär 2% Så vi är väl i stort överens?

För södra Sverige idag får du skriva upp priset, men även medeltillväxten går upp och timmerpriset.

Jag har inte sagt något om avkastningsprocenten. Men avkastning per hektar är orimligt med 2000 kr som genomsnitt.

Men jag sa från början ca 2%, vilket stämmer bra med den länken du hänvisade till.

Nu handlade det om en ren förvaltning utan eget arbete, så utgifter för arbetskläder, avskrivning, reparation och underhåll (av byggnader och maskiner) är inte aktuellt.

För egen del skulle det handla om 1000 fub gallring och 3000 fub slutavverkning per år på 745 hektar för det är vad tillväxten är. Det är siffror som inte riktigt kommer nå 2000 kr per hektar i avkastning men det är bara intäkten det.

Om vi ökar din tillväxt med 20%, som det kan vara i mina trakter, så har du en avverkning på 3600 fub och gallring på 1200 fub. Gallringsnetto på runt en hundring per fub, ger 120 kkr. Avverkningsnetto på 550 per fub om du sköter dina kort ger totalt med gallring 2,2 miljoner. En sådan mark vore värd ca 75 miljoner, så 2% per år är ca 1,5 miljoner. Du har ca 10 ha plantering + 30 ha röjning per år att betala med de där 700.000.

Vad är marknadsvärdet på dina 745 hektar, på ett ungefär?

Självvald väg i egen skog