Skogsröjning

[Samlarn]

tis 01 jan 2019, 17:13#541444

En kommunist vill att samhället och ekonimin ska vara rättvis.
Dock är problemet med dessa avarter att de givit sig själva tolkningsföreträde.
Detta resulterar alltsomoftast till att kommunisten vill bli behandlad rättvist, på någon annans bekostnad.
Som exempel den som anser att han blir orättvist behandlad av den snåle virkesköparen. Då ska rättvisa skapas genom att någon annan får sämre betalt, så att den orättvist behandlade markägaren får behålla sina slantar.
Socialism och kommunism är vackra tankar. Men fungerar inte så länge det är kollektivet som ska åtnjuta rättvisa, och dom utanför ska betala för den. Det blir även lite galet då jaget ska gå före kollektivet...

Frågan till Niking kvarstår. Vad är skälig lön för en röjare?

Tja, att kommunism och socialism inte fungerar i praktiken, kan jag villigt instämma i. Det är ju bara att titta på vårt dysfunktionella samhälle idag, trots (eller snarare tack vare?) vårt enorma skattetryck.

Å vad som är rättvist eller ej, kan man ju diskutera i evighet.

Å vad löner och skatter beträffar, så finns det en del att lära av följande historia:

Runt 1987 fick farsan tag på en arbetsvillig polack, som gladeligen jobbade 16 timmar per dag 7 dagar i veckan för "ynka" 30 kr/timme. Lantarbetarlönen låg då på ca 51 kr/timme enligt kollektivavtalet, vill jag minnas. Men för den "stackars" polacken motsvarade 5 timmars jobb med denna "svältlön" en normal polsk månadslön.
/Niklas

16 timmar 7 dagar i veckan, detta innebär att den stackars polacken blev lurad på 2352 kr varje vecka han arbetade.
Det brukar ofta vara så att man skyddar sin gnidenhet med att den som arbetar "tjänar" så mycket mer än hemma och att det skulle rättfärdiga det hela, nja.
Men nu förstår jag mer varför du resonerar som du gör.
En stilla undran, inte vill du väl arbeta dubbelt så mycket till halva lönen?
Människor visar ofta tacksamhet, vad har de för alternativ, samma visa idag med de mindre seriösa bärplockningsbolagen det är få som vågar säga något negativ eftersom de är i beroendeställning.
Ganska enkel psykologi och urgamla härskartekniker.

Alstor 821

[Skogsola]

tis 01 jan 2019, 17:21#541447 Men nu har litauer, polacker och till och med rumäner fått det bättre. Samtidigt som svenska kronan sjunkit ända ner i källaren. Kan snart vara slut på den billiga öststatsröjningen.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[Niking]

tis 01 jan 2019, 17:39#541452

En kommunist vill att samhället och ekonimin ska vara rättvis.
Dock är problemet med dessa avarter att de givit sig själva tolkningsföreträde.
Detta resulterar alltsomoftast till att kommunisten vill bli behandlad rättvist, på någon annans bekostnad.
Som exempel den som anser att han blir orättvist behandlad av den snåle virkesköparen. Då ska rättvisa skapas genom att någon annan får sämre betalt, så att den orättvist behandlade markägaren får behålla sina slantar.
Socialism och kommunism är vackra tankar. Men fungerar inte så länge det är kollektivet som ska åtnjuta rättvisa, och dom utanför ska betala för den. Det blir även lite galet då jaget ska gå före kollektivet...

Frågan till Niking kvarstår. Vad är skälig lön för en röjare?

Tja, att kommunism och socialism inte fungerar i praktiken, kan jag villigt instämma i. Det är ju bara att titta på vårt dysfunktionella samhälle idag, trots (eller snarare tack vare?) vårt enorma skattetryck.

Å vad som är rättvist eller ej, kan man ju diskutera i evighet.

Å vad löner och skatter beträffar, så finns det en del att lära av följande historia:

Runt 1987 fick farsan tag på en arbetsvillig polack, som gladeligen jobbade 16 timmar per dag 7 dagar i veckan för "ynka" 30 kr/timme. Lantarbetarlönen låg då på ca 51 kr/timme enligt kollektivavtalet, vill jag minnas. Men för den "stackars" polacken motsvarade 5 timmars jobb med denna "svältlön" en normal polsk månadslön.
/Niklas

16 timmar 7 dagar i veckan, detta innebär att den stackars polacken blev lurad på 2352 kr varje vecka han arbetade.
Det brukar ofta vara så att man skyddar sin gnidenhet med att den som arbetar "tjänar" så mycket mer än hemma och att det skulle rättfärdiga det hela, nja.
Men nu förstår jag mer varför du resonerar som du gör.
En stilla undran, inte vill du väl arbeta dubbelt så mycket till halva lönen?
Människor visar ofta tacksamhet, vad har de för alternativ, samma visa idag med de mindre seriösa bärplockningsbolagen det är få som vågar säga något negativ eftersom de är i beroendeställning.
Ganska enkel psykologi och urgamla härskartekniker.

Tja, om jag plötsligt skulle tjäna en normal månadslön på endast 5 timmars jobb, skulle nog inte jag känna mig särskilt utnyttjad av min arbetsgivare.

Å vad beroendeställning beträffar, så är nog de flesta beroende utav sina inkomster, vare sig de kommer från lön eller uppdrag.

Sedan bygger din argumentation på ett flertal tankevurpor, som har med de skyhöga skatterna på bl.a. arbete att göra. Sådant måste man nog tyvärr vara egenföretagare eller arbetsgivare för att förstå, tack vare den idiotiska källskatten
/Niklas

/Niklas

[Niking]

tis 01 jan 2019, 17:44#541453

Men nu har litauer, polacker och till och med rumäner fått det bättre. Samtidigt som svenska kronan sjunkit ända ner i källaren. Kan snart vara slut på den billiga öststatsröjningen.

Då lär röjningsberget växa.
/Niklas

/Niklas

[Skogsola]

tis 01 jan 2019, 17:50#541458 Inte hos de som tar sitt skogsbrukande seriöst. De andra får skylla sig själva.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[Niking]

tis 01 jan 2019, 17:51#541459

En kommunist vill att samhället och ekonimin ska vara rättvis.
Dock är problemet med dessa avarter att de givit sig själva tolkningsföreträde.
Detta resulterar alltsomoftast till att kommunisten vill bli behandlad rättvist, på någon annans bekostnad.
Som exempel den som anser att han blir orättvist behandlad av den snåle virkesköparen. Då ska rättvisa skapas genom att någon annan får sämre betalt, så att den orättvist behandlade markägaren får behålla sina slantar.
Socialism och kommunism är vackra tankar. Men fungerar inte så länge det är kollektivet som ska åtnjuta rättvisa, och dom utanför ska betala för den. Det blir även lite galet då jaget ska gå före kollektivet...

Frågan till Niking kvarstår. Vad är skälig lön för en röjare?

Tja, att kommunism och socialism inte fungerar i praktiken, kan jag villigt instämma i. Det är ju bara att titta på vårt dysfunktionella samhälle idag, trots (eller snarare tack vare?) vårt enorma skattetryck.

Å vad som är rättvist eller ej, kan man ju diskutera i evighet.

Å vad löner och skatter beträffar, så finns det en del att lära av följande historia:

Runt 1987 fick farsan tag på en arbetsvillig polack, som gladeligen jobbade 16 timmar per dag 7 dagar i veckan för "ynka" 30 kr/timme. Lantarbetarlönen låg då på ca 51 kr/timme enligt kollektivavtalet, vill jag minnas. Men för den "stackars" polacken motsvarade 5 timmars jobb med denna "svältlön" en normal polsk månadslön.
/Niklas

Låter mer som Niking är långt bort från kommunism. Men vill vara präktig och ha billig arbetskraft. Så länge de inte snyltar på präktigheten.

Nej, jag är ingen vän av kommunismen.

Å vem vill inte köpa billigt? För det är väl i princip ingen skillnad på att handla billiga saker på t.ex. Biltema eller att köpa billig skogsvård utförd av öststatare?
/Niklas

Senast redigerad av Niking tis 01 jan 2019, 18:16, redigerad totalt 2 gånger.

/Niklas

[Samlarn]

tis 01 jan 2019, 17:52#541460 Tja, om jag plötsligt tjänar en normal månadslön på endast 5 timmars jobb, skulle nog inte jag känna mig särskilt utnyttjad av min arbetsgivare.

Å vad beroendeställning beträffar, så är nog de flesta beroende utav dina inkomster, vare sig de kommer från lön eller uppdrag.

Sedan bygger din argumentation på ett flertal tankevurpor, som har med de skyhöga skatterna på bl.a. arbete att göra.
/Niklas[/quote]

Shot niking, ta några exempel på tankevurpor. Tycker nog dina är värre eftersom de nu gled in på skatter och inte att man kan förvänta sig betalt för utfört arbete som nummer 1.
Tänk vad glad han skulle varit om han även fått det ni stoppa i fickan.
Jag betalar gärna skatt då jag haft nära som nyligen kämpat mot sjukdomar och fått hjälp från den skattefinansierade välfärden, tyvärr så förlorade de den kampen trots den hjälp som gavs, via skattemedel så allt är nog inte av ondo, det ser du mär det behövs.
Men jag har råd med egen sjukförsäkring så inte behöver jag tänka på mina nära som inte har den förutsättningen, när vi ändå pratar skatt, men jag kan nog ge lite av mitt ibland.
Sen hamnar skatt på ställen som jag inte gillar lika mycket men det kan vi försöka styra demokratiskt.

Alstor 821

[Niking]

tis 01 jan 2019, 17:53#541461

Inte hos de som tar sitt skogsbrukande seriöst. De andra får skylla sig själva.

De som tar sitt skogsbruk seriöst, röjer själva.
/Niklas

/Niklas

[jannee]

tis 01 jan 2019, 17:54#541462 Polackerna har inte fått det så mycket bättre i Polen så de för den skull överger Sverige.
Tvärtom är det så att polacker som jobbat i Irland/England fått börja se sig om efter andra arbetsgivare, dessutom tar polska arbetsgivare i dag in billiga rumäner men även också filippinare.
Tag bara och beakta bemanningen inom sjöfarten och inom transportsektorn men även byggsektorn., tro inte att det blir annorlunda inom skogsbranschen.
"Tror" att Grimslövs skogstjänst startade med bara svensk bemanning, idag har de flera polska gästarbetare.
Vilken nationalitet är det på de som planterar Sveaskogs plantor eller röjer åt Sveaskog?.
Inte är det bara av 100 % svensk nationalitet.
Vilka röjer åt svenska kyrkan om det inte är letter?

[Skogsola]

tis 01 jan 2019, 17:58#541463 I somras var det snyftrubriker från skogsvårdsföretag som inte fick ta in plantörer utanför EU. T.om. öststatarna lär ha tröttnat.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[Niking]

tis 01 jan 2019, 18:07#541468

Tja, om jag plötsligt tjänar en normal månadslön på endast 5 timmars jobb, skulle nog inte jag känna mig särskilt utnyttjad av min arbetsgivare.

Å vad beroendeställning beträffar, så är nog de flesta beroende utav dina inkomster, vare sig de kommer från lön eller uppdrag.

Sedan bygger din argumentation på ett flertal tankevurpor, som har med de skyhöga skatterna på bl.a. arbete att göra.
/Niklas

Shot niking, ta några exempel på tankevurpor. Tycker nog dina är värre eftersom de nu gled in på skatter och inte att man kan förvänta sig betalt för utfört arbete som nummer 1.
Tänk vad glad han skulle varit om han även fått det ni stoppa i fickan.
Jag betalar gärna skatt då jag haft nära som nyligen kämpat mot sjukdomar och fått hjälp från den skattefinansierade välfärden, tyvärr så förlorade de den kampen trots den hjälp som gavs, via skattemedel så allt är nog inte av ondo, det ser du mär det behövs.
Men jag har råd med egen sjukförsäkring så inte behöver jag tänka på mina nära som inte har den förutsättningen, när vi ändå pratar skatt, men jag kan nog ge lite av mitt ibland.
Sen hamnar skatt på ställen som jag inte gillar lika mycket men det kan vi försöka styra demokratiskt.[/quote]

Tja, tankevurpa nr 1. Polacken jobbade förstås svart. Skillnaden mellan 51 kr vitt och 30 kr svart är ju ganska liten, om du börjar att räkna.

Tankevurpa nr 2. Då polacken jobbade svart, fick farsan först skatta fram pengarna från lantbruket, varför den ofantliga sektorn knappast gjorde någon förlust på detta svarta arbete.

Men sådant behöver man nog själv vara arbetsgivare eller åtminstone vara egenföretagare för att förstå, tack vare den idiotiska källskatten + arbetsgivaravgiften.
/Niklas

/Niklas

[Amatörhuggare 62]

tis 01 jan 2019, 18:15#541470 Dom tjänar mer i Belgien nu.
Så Sverige är inte intressant längre.

Och Stiftets röjare får inte använda pannlampa längre ( kvalité blev lidande i ungskogen)
Så nu klaga dom, att dom inte får ihop timmarna.

[Samlarn]

tis 01 jan 2019, 18:33#541474

Tja, om jag plötsligt tjänar en normal månadslön på endast 5 timmars jobb, skulle nog inte jag känna mig särskilt utnyttjad av min arbetsgivare.

Å vad beroendeställning beträffar, så är nog de flesta beroende utav dina inkomster, vare sig de kommer från lön eller uppdrag.

Sedan bygger din argumentation på ett flertal tankevurpor, som har med de skyhöga skatterna på bl.a. arbete att göra.
/Niklas

Shot niking, ta några exempel på tankevurpor. Tycker nog dina är värre eftersom de nu gled in på skatter och inte att man kan förvänta sig betalt för utfört arbete som nummer 1.
Tänk vad glad han skulle varit om han även fått det ni stoppa i fickan.
Jag betalar gärna skatt då jag haft nära som nyligen kämpat mot sjukdomar och fått hjälp från den skattefinansierade välfärden, tyvärr så förlorade de den kampen trots den hjälp som gavs, via skattemedel så allt är nog inte av ondo, det ser du mär det behövs.
Men jag har råd med egen sjukförsäkring så inte behöver jag tänka på mina nära som inte har den förutsättningen, när vi ändå pratar skatt, men jag kan nog ge lite av mitt ibland.
Sen hamnar skatt på ställen som jag inte gillar lika mycket men det kan vi försöka styra demokratiskt.

Tja, tankevurpa nr 1. Polacken jobbade förstås svart. Skillnaden mellan 51 kr vitt och 30 kr svart är ju ganska liten, om du börjar att räkna.

Tankevurpa nr 2. Då polacken jobbade svart, fick farsan först skatta fram pengarna från lantbruket, varför den ofantliga sektorn knappast gjorde någon förlust på detta svarta arbete.

Men sådant behöver man nog själv vara arbetsgivare eller åtminstone vara egenföretagare för att förstå, tack vare den idiotiska källskatten + arbetsgivaravgiften.
/Niklas[/quote]

Eftersom jag studerat lite företagsekonomi så förstår jag konsekvenserna av både svartarbete och arbetsgivaravgifter mm och frågan är ju om alla svarta pengar istället va vita, hur skulle det påverka de ärliga arbetsgivarna? Kanske inget.
Bilden klarnar ännu mer kring resonemanget om att se till att betala folk så lite som går så jag tycker vi avslutar med en fråga, vad är rimlig lön i dina ögon, svar i kronor och ören.

Alstor 821

[Niking]

tis 01 jan 2019, 19:07#541482 Efter som jag röjer själv på min fastighet, är det ointressant att köpa in tjänsten och således ointressant för mig vad röjaren har för lön. Lönen är f.ö. en sak mellan löntagare och arbetsgivare, som inte rör uppdragsgivaren.

Men jag kan sakligt konstatera att då inte röjarnas produktivitet stigit något nämnvärt sedan röjsågen på allvar introducerades på 1960-talet, samtidigt som skogsägarna netton i reala termer samtidigt sjunkigt kraftigt, så finns det knappast något utrymme för några högre löner. Därav ett antal öststatare bland röjsågarna.

Där märks ju stor skillnad jämfört med maskinförarna, där produktivitetsutvecklingen varit enorm, jämfört med när alla hög motormanuellt. Så där är det fortfarande mest svenskar som sitter i maskinerna.
/Niklas

/Niklas

[Skogsola]

tis 01 jan 2019, 19:21#541488 Fast det var ju du som eldade igång diskussionen med att påstå att röjarna krävde fantasilöner. Den som ska jobba har rätt att kräva en vettig lön. Kan de inte få det med att röja skog så får de väl köra maskin,steka hamburgare eller skriva dataprogram. Eller tror du att folk glatt ska fatta röjsågarna och springa ut och röja för t..ex 60 kr tim med motivationen att skogsägarna har det så fattigt nuförtiden och röjsågarna är inte bättre än förr?

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH