Skogsfastigheter

Ansvar skada ledning - vägsamfällighet eller markägare?

37 inlägg 17139 visningar 14 följer Svara, dela mm...   
Avatar Fallback

Re: Ansvar skada ledning - vägsamfällighet eller markägare?

busholle  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#516654
torpöbo skrev:Man skall alltid skriva med i avtalen med bredbandsföretag att dessa ansvarar för ledningsflytt vid förändrad markanvändning. Sådana avtal gällde telofonluftledningarna förr. Bara att ringa televerket och be dom flytta.


Stora delar av telenätet saknar ledningsrätt och därmed avtal så hur de ska hanteras vete sjutton.

Ta hjälp av Nordeas skogsspecialister, vi finns på sju platser i landet.
Avatar Fallback

Re: Ansvar skada ledning - vägsamfällighet eller markägare?

bgsentr  
#516881
ÅsaNisse skrev:
bgsentr skrev:
bgl skrev:Som jag skrivit tidigare, hos oss har bredbandförläggare i kommunens regi (Lindesbergs kommun) grävt ner fiber i samfällda vägar utan att ta kontakt med ägare till de fastigheter som ingår i samfälligheten. Kommunen, Lantmäteriet, Mark och miljödomstolen och av alla LRF struntar i problemet och stoppar huvudet i sanden! Tidningen ATL gjorde ett reportage som aldrig publicerades.
Jag har fått veta att detta har hänt på fler platser, kommer att sänka driftssäkerheten för nätet och medföra flera rättsprocesser vid skador.

Mycket dåligt! Gräva ned ledning utan tillstånd får man inte!
Vet att många tycker att det räcker att avtala med vägsamfälligheten, men det tror jag inte är korrekt, utan man ska ha avtal både med vägsamfälligheten och underliggande fastighet.
När det gäller djup så finns det tyvärr inga lagkrav på dessa om det inte är elledning, där ebr reglerar detta
Det finns srekommendationer tex robust fiber eller markama, de flesta säger dock att de ska följa robust fiber.
Det finns oändligt med telekablar som är förlagda från 50 talet och framåt som ibland ligger bra och ibland på bara någon decimeters djup utan vare sig band eller skyddsfyllnad, det mesta överlever trots allt ändå, just för att ingen gräver eller kör med tunga maskiner just där.


Det råder mycket okunnighet och tyckande om detta med kabelförläggningar. Vad gäller tillståndsbiten så är det den som disponerar marken där kabeln läggs som ska lämna tillstånd. Är det i vägområdet ( vägbana, diken och slänter+ kantremsa) så är det väghållaren som ger tillstånd. På allmänna vägar är det Trafikverket och på samfällda vägar är det styrelsen i vägsamfälligheten. Markägaren har ju redan lämnat bort sin talan i frågan i och med att marken upplåtits med vägrätt. För ändamålet finns även mallar till avtalstext som Riksförbundet Enskilda Vägar ( REV) tagit fram. Där ingår de flesta frågeställningar och även en ersättning för att ledningen får läggas. Även en klausul om att ledningsägaren är skyldig att skydda eller flytta kabeln om arbeten ska göra i dess anslutning. ( Ex. byte av trumma)
Det värsta som kan hända är om en ledningsägare försöker lägga kabel i vägområdet och skriva servitut med markägaren. Då ligger kabeln på ofri grund och det kan bli stora problem vid en ev. skada och hur det ska regleras.
[/Nja! Det finns nog en del frågor kring just vägsamfälligheter, ett område av marken är upplåten till väg vilken vägsamfälligheten underhåller.
Hur bred är den? Ja det gjordes kanske upp på 30talet att det skulle vara 6m, men nu är hela vägområdet 10m med diken, hur blir det då?
Eller om vägen flyttas? Tex rätas ut i en kurva och markägaren kan ta tillbaka en bit mark, då ligger det en kabel där som inte finns något avtal för

Avatar Fallback

Re: Ansvar skada ledning - vägsamfällighet eller markägare?

ÅsaNisse  
#516975 Just vid sådana frågor är det bra med ett avtal i stil med den mall REV har. Om vägen byggs om så är det upp till ledningsägaren att flytta ledningen.
Att vägen breddats är en annan fråga som gäller en ny lantmäteriförrättning.

Användarvisningsbild

Re: Ansvar skada ledning - vägsamfällighet eller markägare?

Elias Granqvist  
#518814
bgsentr skrev:
bgl skrev:Som jag skrivit tidigare, hos oss har bredbandförläggare i kommunens regi (Lindesbergs kommun) grävt ner fiber i samfällda vägar utan att ta kontakt med ägare till de fastigheter som ingår i samfälligheten. Kommunen, Lantmäteriet, Mark och miljödomstolen och av alla LRF struntar i problemet och stoppar huvudet i sanden! Tidningen ATL gjorde ett reportage som aldrig publicerades.
Jag har fått veta att detta har hänt på fler platser, kommer att sänka driftssäkerheten för nätet och medföra flera rättsprocesser vid skador.

Mycket dåligt! Gräva ned ledning utan tillstånd får man inte!
Vet att många tycker att det räcker att avtala med vägsamfälligheten, men det tror jag inte är korrekt, utan man ska ha avtal både med vägsamfälligheten och underliggande fastighet.
När det gäller djup så finns det tyvärr inga lagkrav på dessa om det inte är elledning, där ebr reglerar detta
Det finns rekommendationer tex robust fiber eller markama, de flesta säger dock att de ska följa robust fiber.
Det finns oändligt med telekablar som är förlagda från 50 talet och framåt som ibland ligger bra och ibland på bara någon decimeters djup utan vare sig band eller skyddsfyllnad, det mesta överlever trots allt ändå, just för att ingen gräver eller kör med tunga maskiner just där.


Huruvida man skall ha avtal med både samfällighet och underliggande fastighetsägare, kan bero på hur samfälligheten är beskaffad. Det måste man kontrollera i varje enskilt fall. Det kan också ha att göra med om ledningen läggs med ledningsrätt eller med någon annan form av nyttjanderätt.

Alldeles oavsett, har samfällighetsföreningen, om den företräder sina medlemmar, ibland en juridisk och i andra fall alltid åtminstone moralisk skyldighet att i varje enskilt fall förmedla uppgifter om ledningsdragningen till berörda medlemmar.

Avatar Fallback

Re: Ansvar skada ledning - vägsamfällighet eller markägare?

bgl  
#518816 Nu måste jag upprepa det jag skrivit tidigare, det gäller samfälld mark inte någon form av förening!
Utredning av just denna samfällda mark verkar aldrig vara gjord, närliggande samfälld mark berör över 120 olika fastigheter, inte helt ovanligt i Bergslagen. Faller på sin egen orimlighet att det skulle kunna finnas någon juridisk eller moralisk skyldighet till inbördes information. Bergsstaten tvingades efter mitt ingripande göra en utredning av motsvarande förhållanden i samband med undersökningstillstånd, merparten av ägare till berörda fastigheter kände inte till förhållandet och det visade sig osäkert om en Bergstatens utredning var komplett.

Användarvisningsbild

Re: Ansvar skada ledning - vägsamfällighet eller markägare?

Elias Granqvist  
#518818
bgl skrev:Nu måste jag upprepa det jag skrivit tidigare, det gäller samfälld mark inte någon form av förening!
Utredning av just denna samfällda mark verkar aldrig vara gjord, närliggande samfälld mark berör över 120 olika fastigheter, inte helt ovanligt i Bergslagen. Faller på sin egen orimlighet att det skulle kunna finnas någon juridisk eller moralisk skyldighet till inbördes information. Bergsstaten tvingades efter mitt ingripande göra en utredning av motsvarande förhållanden i samband med undersökningstillstånd, merparten av ägare till berörda fastigheter kände inte till förhållandet och det visade sig osäkert om en Bergstatens utredning var komplett.


Den inbördes information jag talar om, handlar om den information till sina medlemmar som en samfällighetsförening kan behöva ge. En samfälld mark som inte förvaltas av förening, där får man sköta informationen på annat sätt, lämpligen genom att den som önskar lägga ledning själv kontaktar varje fastighetsägare för sig. Det finns väl ingen anledning att någonsin bortse från att höra av sig till berörda fastighetsägare, åtminstone så vitt de är kända.

Avatar Fallback

Re: Ansvar skada ledning - vägsamfällighet eller markägare?

Klanten  
#787658 Ursäkta bumpning av tråden men jag hoppas någan kan ge svar eller hänvisning till var jag hittar svar.
Kommunen har dragit bredband längst en väg (grusväg 4m bred) som skär genom den del av min fastighet där jag har skog.
Vägföreningen informerade inte mig om grävningen och inte heller kommunen.

Och vägen har en sträcka på 100 m längst min mark där det finns ett skogsdike som ligger 10 m från vägbanans ytterkant.
Anledningen till att det inte finns dike i anslutning till vägen på den sträckan är att det är klipphällor under ett tunnare jordtäcke så att göra ett ”normalt" vägdike hade antagligen kostat för mycket eller varit/är onödigt.
Jag har ingen nytta av bredbandsdragningen utan i det här fallet är det ett renodlat sommarstugeområde som jublar över den utbyggnaden av infrastruktur.

Bredbandsdragningen har gjorts 5 meter från vägbanans ytterkant.
Så frågan är var gränsen för min rådighet över marken går och hur långt sträcker sig vägföreningens?
Finns det någon tumregel hur mycket i sidled från vägen/vägbanan väghållaren/vägföreningen har rådighet över?

I förbifarten på en tidigare del av vägen har dessutom bredbandsgrävarna stött på ett stenblock som dom grävt upp och puttat in på min mark och sedan inte tagit bort när dom städat bort efter grävningen.
Så hur får man kommunen att agera och plocka bort blocket när deras bredbandsansvarige bara upprepar att vägföreningen godkänt grävningen?

Användarvisningsbild

Re: Ansvar skada ledning - vägsamfällighet eller markägare?

Rättselarn  
#787660 Det korta svaret är att både vägföreningen, om det är en samfällighetsförening, och du som markägare ska godkänna dragningen. Ersättning ska utgå till båda.
Om du inte har skrivit på något avtal så är det bäst att de "pudlar" och städar upp efter sig. Sedan är det upp till dig hur du vill sköta avtalsförhandlingarna. Du sitter i ett starkt länge då det faktiskt är åtalbart det dom har gjort.
Så länge det saknas avtal med en markägare så kan det heller aldrig krävas ersättning om ledningen tar stryk om du råkar köra sönder den vid skotning eller markberedning.

Användarvisningsbild

Re: Ansvar skada ledning - vägsamfällighet eller markägare?

lodin92  
#787667 Vad har vägägarna med det hela att göra? Har mycket svårt att tänka mig att vägföreningen har något att göra med det som sker 5m från vägkant.

Avatar Fallback

Re: Ansvar skada ledning - vägsamfällighet eller markägare?

Hema  
#787671 5m från vägen, inga träd som försvunnit i processen?

Användarvisningsbild

Re: Ansvar skada ledning - vägsamfällighet eller markägare?

Rättselarn  
#787674 Om det är gjort en "vägförrättning" av Lantmäteriet så ska vägområdet vara definierat. Normalt är det vägkropp, dike/slänt +2 meter.
Oavsett om det finns en riktig vägförening eller ej så ska avtal träffas även med markägaren. Det gäller även om ledningen grävs ner mitt i vägen (mindre troligt).

Användarvisningsbild

Re: Ansvar skada ledning - vägsamfällighet eller markägare?

Skogsvaktaren  
#787693
Rättselarn skrev:Om det är gjort en "vägförrättning" av Lantmäteriet så ska vägområdet vara definierat. Normalt är det vägkropp, dike/slänt +2 meter.
Oavsett om det finns en riktig vägförening eller ej så ska avtal träffas även med markägaren. Det gäller även om ledningen grävs ner mitt i vägen (mindre troligt).

Om vägen betecknas S:xx (Samfälld) så är det samfälld väg där medlemmarna tillsammans äger vägkropp och upplåten väg mark typ bildad vid laga skifte bredd enligt protokoll eller karta allternativt enligt äldre träd som begränsar vägutymme.
Om vägen betecknas GA:xx (Gemensamhetsanläggning) då är den bildad senare enligt anläggningslagen (om det ej är inlöst mark) så ligger mark under vägkroppen samt jord & stenar utanför i diken & vägslänt kvar som fast egendom till respektives fastighetsägares ianspråktagna vägmark.
Med typ "servitutsrätt" för vägföreningens medlemmar att nyttja, underhålla och drifta vägen för fordonstrafik.
Vägkroppen med grus och ev förstärkningslager ägs av vägförening (medlemmar tillsammans).
Vägförening samt respektive markägare ska skriva på avtal om förläggning under eller i vägområdet.
Detta är min tolkning
.

Avatar Fallback

Re: Ansvar skada ledning - vägsamfällighet eller markägare?

Klanten  
#787706 Hej.
Ber om ursäkt att jag tar tid på mig med svar på frågorna som dykt upp.
Har påbörjat ett lite mer detaljerat svar med en kartbild e.t.c och sparat ett utkast för jag hinner inte knåpa ihop svaret innan jag ska ner i tvättstugan.
Fast hur kommer jag åt utkastet hittar inga knappar/länkar för att plocka upp utkastet och fortsätta när jag kommer upp från tvättstugan.....?

Och sedan skulle jag vara mycket tacksam om ni som har svarat på min fråga om ni kan hjälpa mig med länkar/referenser till dom lagar/prejudikat som kan ge lite tyngd åt min argumentation när jag ska ta kommunen i örat.

Avatar Fallback

Re: Ansvar skada ledning - vägsamfällighet eller markägare?

Klanten  
#787713
1673199695_bredbandsdragning.jpg
Hej.
Ber om ursäkt att jag svarar sent.
Har klippt o klistrat i Photoshop för att illustrera och klarlägga lite bättre.

GA:5 bildades 1947 och färdigställdes 1955.
GA:2 bildades 1971 som en sommarväg som bommades igen på hösten och öppnades på vår/försommar när vägen torkat upp.
Har inte riktigt koll på lagstiftningen och så men jag antar att GA:5 omvandlas till GA efter att GA:2 bildats och att det är därför dom inte har kronologisk nummersättning efter vilken period vägarna anlades.
Det var min gamle far som rattade GA:5 och han tyckte nog inte att det behövdes någon anslutning av GA:2s fastighetsägare till GA:5 då det bara var begränsad sommartrafik.

Tyvärr gick han bort 2006 och gick in i dimmornas/demensens dal några år innan dess så jag kan inte fråga hur han tänkte i den frågan.
Och själv var jag lyckligt ovetande om vad jag kastade mig in i för sammanhang när jag tog över fastigheten.
Men med tiden så började en o annan av sommarstugeägarna tillbringa mer tid i sin stuga och gjorde om sina sommarboenden till åretruntboende.
2012 drog en entreprenör igång ett byggprojekt när han insett fördelarna med LIS och det i området jag markerat med en mörkblå/mörklila ellips på bifogad jpg.

2018 var det en nybyggare som tillhör GA:5 som kom på att det var akut med fast bredbandsanslutning för att kunna sköta sitt arbete och lyckades övertyga kommunens bredbandsansvarige.
Så samma år var rören för fibern lagda och han hade bredband i huset.
Men ingen information till oss övriga utan jag kom hem till fastigheten (är boende/folkbokförd 60-mil ifrån fastigheten) en höstkväll 2018.
Innan jag skulle gå och lägga mig så kom jag på att det kunde vara bra att tömma brevlådan och då såg jag larvbandsspår på vägrenen så jag undrade om någon varit ute o fyllekört med grävare.
Följde spåren bort mot den gamla vändplanen och hos grannen som har köpt fastigheten(som sommarstuga) bredvid vändplanen stack det upp rör ur backen så jag trodde att dom tröttnat på att hämta vatten ur brunnen och skulle ansluta till det kommunala nätet.
Dagen efter promenerade jag i dagsljus åt andra hållet och såg att jag hade fått en anslutningsbrunn i det som en gång i tiden var min mors trädgårdsland så jag ringde vägföreningens ordförande(GA:5) för att höra om han hade en aning om vad som pågick.
Då berättade han att det var bredbandsdragning på g. och han vill gärna ha fast bredband så det är nog därför han inte är lika grinig som mig.
Fast vänta får han, nu tar det ju minst 5 år från det att dom plöjde ner rören och gjorde det utan att ha någon namnteckning på något avtal med behörig firmatecknare för vägföreningen.
Jag kontaktade den som på kommunens hemsida ska vara ansvarig för bredbandsdragningen.
Han sa då 20018 att han skulle komma till veckan och titta på hur grävningen genomförts och förläggningen av brunnen.
Men han har fortfarande 5 år senare inte behagat visa upp sig och jag har väl inte drivit på så hårt för jag bor ju inte på plats.

Har försökt få svar via e-post emellanåt men det är slingrande som metmasken på väg att sättas fast på kroken.
När jag i höstas frågade om avtal med vägföreningen så sa han att ett avtal var undertecknat av föreningens dåvarande sekreterare och jag antar att hon bara skrev under efter fullbordat faktum.
Men hon var inte firmatecknare och jag vet inte om kontraktet finns eller om det är en bluff för jag frågade efter en kopia på avtalet men har inte fått se skymten av något sådant.

Hade jag haft ansvaret som projektledare för bredbandsdragningen så hade jag sagt åt den som nu har fast bredband att hålla sina hästar.
Sedan hade jag informerat berörda fastighetsägare om möjligheten att få bredband och tagit in intresseanmälan.
Visste inte om juridiken runt väg-GA och vem som har rättigheter jag antog att vägföreningen hade rådighet över hela vägkroppen så jag trodde att så länge bredbandsutföraren hade O.K från vägföreningen kunde dom plöja ner rören på slänten mot vägen utan bekymmer.
Och merparten av det som är grävt längst GA:5 ligger på slänten in mot vägen bortsett från brunnen då har man skuttat över diket och en liten bit in i trädgårdslandet.
Men om det stämmer att det krävs avtal med både fastighetsägare/medlemmar i GA och GA själv då har den kommunala bredbandsdragningen verkligen kört i diket.

Som sagt är det någon som kan hjälpa mig med referenser/länkar till lagparagrafer och prejudikat/rättsfall som jag kan informera ansvarige/ansvariga på kommunen (och andra medlemmar i GA:5) om så är jag mycket tacksam.
Har inte lyckats Googla mig till något mer än att om någon fastighetsägare äger tvärt nej då måste kommunen kalla in Lantmäteriet till ledningsförrättning så att samhällsnyttan kan ställas mot fastighetsägarens äganderätt.

Användarvisningsbild

Re: Ansvar skada ledning - vägsamfällighet eller markägare?

Rättselarn  
#787720 Tydlig redovisning med kartklippen.
När det gäller ga5 så gjordes den enligt Enskilda väglagen och då hade Länsstyrelsen ansvar för arkivet. När Lantmäteriet tog över ansvaret för registreringen så registrerade de upp de gamla förrättningarna i efterhand så därför är ga5 äldre än ga2.
Jag tror nog att jag kan hjälpa dig att få en bättre grund för lösa frågan, men jag har inte koll på hur vi får kontakt.

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).