Små skogsmaskiner och övriga maskiner

[Jole]

ons 16 maj 2018, 13:07#512166 Jag sitter här som fullständig hydraulik-novis och grubblar. Har som bekant en Alstor 821 och Alstors hydrauliska tippflak.
Saken är den att tippkolvens geometri är ganska kass i bottenläget. Kolven ligger nästan horisontellt och orkar inte lyfta ett fullastat flak ur bottenläget. Om flaket bara kommer upp 20cm är det inga problem. Att flytta kolvens infästningar låter sig inte göras så jag funderar på om jag kan montera en liten kolv antingen i chassit eller under flaket för att hjälpa till att komma förbi den svaga biten av rörelsen. Har sett liknande lösningar på lastbilar. Grövre tippkolv är ett alternativ men det känns lite onödigt dyrt och tungt då jag måste kunna montera den av och på relativt enkelt.
Behöver man nån tryckberoende fördelningsventil eller går det att koppla båda cylindrarna parallellt så oljan av sig självt går till den cylinder som kan röra sig?

1526468389_1503167793_20170818_184935.jpg

• Läs mer om Små skogsmaskiner och övriga maskiner
• Kolla in hela forumet
• Se vad som skrivs just nu

Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.

Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!

Skapa konto

//Joel - Månskensdräng och vetgirig vetare av oväsentligheter.
(Alstor 821, Volvo EC35c, Pilkemaster EVO36, Polaris diesel)

[källefall8]

ons 16 maj 2018, 13:29#512168 Du skulle kunna ha en kort cylinder längst fram som hjälper till dom första 20cm den skulle då inte vara fäst i flaket utan bara i ramen. Om du placerar den i framkant av flaket behöver den inte vara stor alls då det inte blir ngn hävarm att ta hänsyn till. Du kan parallellkoppla denna, oljan kommer gå lättaste vägen, när hjälpcylindern är i topp stiger trycket i huvudcylinder och tar vid.

[Jole]

tis 29 maj 2018, 14:01#513388

Du skulle kunna ha en kort cylinder längst fram som hjälper till dom första 20cm den skulle då inte vara fäst i flaket utan bara i ramen. Om du placerar den i framkant av flaket behöver den inte vara stor alls då det inte blir ngn hävarm att ta hänsyn till. Du kan parallellkoppla denna, oljan kommer gå lättaste vägen, när hjälpcylindern är i topp stiger trycket i huvudcylinder och tar vid.

Tack för det, Källefall. Nu har jag lite att gå på. Flaket är på nu så jag tänkte försöka räkna ut hur mycket lyftförmåga cylindern faktiskt har i bottenläge men jag har dålig koll på hur den formeln skulle se ut.

@totte Jag vill minnas att jag sett dig räkna på just detta men jag vet inte vilken tråd det var i. Kan du bistå mig här? Vilka mått behöver jag och hur ser formeln ut?

//Joel - Månskensdräng och vetgirig vetare av oväsentligheter.
(Alstor 821, Volvo EC35c, Pilkemaster EVO36, Polaris diesel)

[totte]

tis 29 maj 2018, 19:20#513413 Jo jag vill minnas att jag räknade på det nånstans också, nån som skulle bygga nån tipp.

Du mäter alltså hur lång kolven är från led till led, a i bilden, och så mäter du höjdskillnad från undre fäste till övre, b i bilden.

1527613984_tipp3.jpg

Kraften rakt upp blir då kolvkraften / a * b.

Exempel: Kolven kan pressa 9 ton. Kolven är 100 cm lång. Övre fästet ligger 20 cm högre än det undre.

Lyftkraften blir 9 / 100 * 20 = 1,8 ton.

Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.

Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!

Skapa konto

2CVtrac (1951-2012), Homelite ZIP-6 (1960), Homelite SXL-12 (1964), Brumi tvåhjulstraktor (1965), Bolens jordfräs (1968), Gilson 55257 (1981), Jonsered 621 (1972), Jonsered 520 SP (1984), Partner 4200 (2007)

[Jole]

tor 31 maj 2018, 00:53#513575

Jo jag vill minnas att jag räknade på det nånstans också, nån som skulle bygga nån tipp.

Du mäter alltså hur lång kolven är från led till led, a i bilden, och så mäter du höjdskillnad från undre fäste till övre, b i bilden.

1527613984_tipp3.jpg

Kraften rakt upp blir då kolvkraften / a * b.

Exempel: Kolven kan pressa 9 ton. Kolven är 100 cm lång. Övre fästet ligger 20 cm högre än det undre.

Lyftkraften blir 9 / 100 * 20 = 1,8 ton.

Nu kanske jag är ute på villovägar men det är faktorn på lutningen vi är ute efter, eller hur? Är det inte förändring i y-led dividerat med förändringen i x-led (Δy/Δx) som gäller då? Borde inte mått a då vara det horisontella avståndet mellan lederna och inte kolvens faktiska längd?
Om kolvkraften är f blir då formeln: f(b/a)

Nu har jag inte databladet framför mig så jag drar till med ett arbetstryck på 170 bar. Kolven är 70/40.
Plus/minus nån centimeter är mina mått då:
A = 1000 mm
B = 250 mm
F = 6,5 ton
Och formeln ser då ut så här: 6,5(25/100) ≈ 1,6 ton. Med en 80/40-kolv blir det 2,2 och med en hjälpkolv som ökar höjdskillnaden med 10 cm blir kraften från huvudkolven 2,4 ton.

Tänker jag rätt? Hur räknar jag i så fall ut den praktiska belastningen med lastat flak?

//Joel - Månskensdräng och vetgirig vetare av oväsentligheter.
(Alstor 821, Volvo EC35c, Pilkemaster EVO36, Polaris diesel)

[totte]

tor 31 maj 2018, 01:26#513576 Nej, det är kolvens längd som gäller. I ett vektordiagram har du en kraft som går diagonalt och som kan spaltas upp i två vektorer, en horisontell och en vertikal.

$matches[2]

Kraften A i diagrammet motsvarar alltså kolvens kraft. Den kan vektoriseras i två krafter, B och C i mitt något snedritade lilla exempeldiagram. C är den kraft som kommer att försöka skjuta flaket framåt, B är den vertikalt lyftande kraften.

Belastningen beror på lastens vikt, förstås. och tyngdpunkten. Åter en liten skiss där l står för lagringen av flaket, k för kolvens lyftpunkt och TP för tyngdpunkten. a och b då måtten från lagringen till respektive lyft- o tyngdpunkt.

1527722488_last.jpg

Alltså Lastvikten * b / a = den vikt som belastar kolvens lyftpunkt.

Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.

Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!

Skapa konto

2CVtrac (1951-2012), Homelite ZIP-6 (1960), Homelite SXL-12 (1964), Brumi tvåhjulstraktor (1965), Bolens jordfräs (1968), Gilson 55257 (1981), Jonsered 621 (1972), Jonsered 520 SP (1984), Partner 4200 (2007)

[Jole]

tor 31 maj 2018, 01:51#513577 Där ser man... Jag fick för mig att jag skulle utgå från riktningskoefficienten och sedan beräkna krafterna utifrån den men det här var ju betydligt enklare! I vanlig ordning krånglar jag till det för mig själv.
Jag ska nog inte räkna matte mitt i natten.
Tack så mycket! Får fortsätta imorgon.

//Joel - Månskensdräng och vetgirig vetare av oväsentligheter.
(Alstor 821, Volvo EC35c, Pilkemaster EVO36, Polaris diesel)

[Jole]

tor 31 maj 2018, 14:58#513602 Då försöker vi igen.
Först måtten.
Kolvkraft vid 170-180 bar: 6,5 ton = F
Kolvens längd mellan lederna i nedfällt läge: 105 cm = A
Höjdskillnad mellan kolvens leder i nedfällt läge: 26 cm = B
Distans från flakets tyngdpunkt till tippled: 125 cm = C
Distans från tippkolvens lyftpunkt till flakets tippled: 220 cm = D
Flakets totala maxvikt med last: 2,5 ton = L

Och sedan lite algebra och resultat.
Kolvens vertikala kraft i nedfällt läge: (F/A)*B = (6,5/105)*26 ≈ 1,6 ton
Belastning på kolvens lyftpunkt med fullt lass: L*(C/D) = 2,5*(125/220) ≈ 1,4 ton

Vad säger du Totte? Har jag missat något?
Förutsatt att jag räknat och mätt rätt och att mitt antagande om arbetstryck stämmer så är det på håret att kraften räcker till. Jag gissar att flaket är lite extra känsligt för ojämn last på grund av att bara ha en (1) centrerad lyftkolv i motsats till två mindre kolvar med en på var sida. Jag får nog helt enkelt vara mer noggrann med hur jag fördelar lasten.

//Joel - Månskensdräng och vetgirig vetare av oväsentligheter.
(Alstor 821, Volvo EC35c, Pilkemaster EVO36, Polaris diesel)

[totte]

tor 31 maj 2018, 16:14#513605 Förefaller vara rätt räknat vad jag kan se. En fundering förresten, är det nåt överhäng på flaket bakom leden? I så fall har du ju faktiskt en viss motvikt av den delen av lasset som hamnar baköver och det förbättrar då siffrorna.

2CVtrac (1951-2012), Homelite ZIP-6 (1960), Homelite SXL-12 (1964), Brumi tvåhjulstraktor (1965), Bolens jordfräs (1968), Gilson 55257 (1981), Jonsered 621 (1972), Jonsered 520 SP (1984), Partner 4200 (2007)

[Jole]

tor 31 maj 2018, 22:22#513641

Förefaller vara rätt räknat vad jag kan se. En fundering förresten, är det nåt överhäng på flaket bakom leden? I så fall har du ju faktiskt en viss motvikt av den delen av lasset som hamnar baköver och det förbättrar då siffrorna.

Stort tack för hjälpen Totte! 🤗
Tyvärr är det inget överhäng. Tror det syns på bilden i mitt första inlägg. Det hade ju varit praktiskt annars.

//Joel

//Joel - Månskensdräng och vetgirig vetare av oväsentligheter.
(Alstor 821, Volvo EC35c, Pilkemaster EVO36, Polaris diesel)

[totte]

fre 01 jun 2018, 00:06#513652 Jodå, syns tydligt när man väl orkar rulla upp och se efter

2CVtrac (1951-2012), Homelite ZIP-6 (1960), Homelite SXL-12 (1964), Brumi tvåhjulstraktor (1965), Bolens jordfräs (1968), Gilson 55257 (1981), Jonsered 621 (1972), Jonsered 520 SP (1984), Partner 4200 (2007)