Skogsekonomi

[Camaro1969]

tor 05 apr 2018, 08:00#506834 japp, plus lagfart och pantbrev som läggs till fastighetskostnaden.

men han menade ändå att man bör räkna på det, det kan vara mer fördelaktigt att ta upp lånen, och räntan i näringen.

som skogsägare är det väldigt sällsynt med negativ räntefördelning eftersom det ofta finns stora tillgångar.

däremot är negativ räntefördelning mer vanligt i andra branscher.

Valtra 6750, Ford 7700, BM 4400, DB 990, Pilkemaster evo36, Canam 400, Kranman P25 B Pro, BMF 11t1 Pro, SM868,Bröderna Lindqvist 1958, Woodmizer MP260,Stihl 362, 261, 201, Husqvarna 550xpg, 545fxt

[Mellberg]

tor 05 apr 2018, 10:58#506850 Tror nog att din skatteexpert fått lite kalla fötter.

Hittat en tråd här på forumet från 2014 och där framgår klart att det är vad lånet används till som är avgörande om det skall räknas som privat eller ingå i näringsverksamheten.

haggloader har helt rätt. Lånar du pengar för att köpa en skogsfastighet skall de redovisas som en skuld i näringsverksamheten.

[jannee]

tor 05 apr 2018, 11:14#506851 Frugan belånade vår skogsfastighet för att kunna betala sin bil kontant = lägre + avdragsgill räntekostnad

[Morgan Nordin]

tor 05 apr 2018, 12:04#506855 jannee: drar ni av räntekostnad i firman för en privat bil? Kommer inte bli kul vid en kontroll.

MVH
Morgan

[Camaro1969]

tor 05 apr 2018, 12:11#506857

Tror nog att din skatteexpert fått lite kalla fötter.

Hittat en tråd här på forumet från 2014 och där framgår klart att det är vad lånet används till som är avgörande om det skall räknas som privat eller ingå i näringsverksamheten.

haggloader har helt rätt. Lånar du pengar för att köpa en skogsfastighet skall de redovisas som en skuld i näringsverksamheten.

länka gärna
och jag vet inte om detta forum har mer rätt än Urban Rydin...

Valtra 6750, Ford 7700, BM 4400, DB 990, Pilkemaster evo36, Canam 400, Kranman P25 B Pro, BMF 11t1 Pro, SM868,Bröderna Lindqvist 1958, Woodmizer MP260,Stihl 362, 261, 201, Husqvarna 550xpg, 545fxt

[Bredsjön]

tor 05 apr 2018, 21:23#506971 Detta här är ett inttessant ämne tycker jag.
Tyvärr väldigt många som gör bort sej vad gäller eget kapital och räntefördelning.
Det är ganska tydligt vad som gäller:

Räntefördelning, Avsnitt 67 2037
Det avgörande är vad lånet använts till, inte vad som ligger
som säkerhet för det. Om en näringsidkare belånat sin privat-
bostad och investerat pengarna i sin näringsverksamhet, ska
skulden hänföras till näringsverksamheten. Om han däremot
belånat sin näringsfastighet för att köpa exempelvis aktier kan
skulden inte anses ingå i verksamheten eftersom aktier inte kan
vara en tillgång i en enskild näringsverksamhet.
Enligt Skatteverkets uppfattning kan man inte öka sitt kapital-
underlag genom att ”plocka ut” en skuld ur näringsverksam-
heten och hävda att man tagit över skulden ”privat”. Om
medlen använts i näringsverksamheten ska också skulden
enligt god redovisningssed hänföras till näringsverksamheten
och inte till privatsfären. Någon fri allokeringsrätt avseende
skulder finns inte. För att näringsidkaren ska kunna ta ut en
skuld ur näringsverksamheten krävs det antingen att medlen
inte längre används i den ifrågavarande näringsverksamheten,
d.v.s. en ändrad användning, eller att medlen direkt kan hän-
föras till en specifik tillgång och att även denna tas ut ur
verksamheten. Frågan har prövats av Högsta Förvaltnings-
domstolen i RÅ 2004 not. 186. Bokföringsnämnden har i
yttrande till Högsta Förvaltningsdomstolen anfört bl.a. att
nämndens rekommendation BFN R 11, Enskild näringsidkares
bokföring, behandlar hur bokföringsskyldigheten ska fullgöras
i enskild näringsverksamhet. Rekommendationen trädde i kraft
den 1 januari 1999 men blev inte tillämplig fullt ut förrän året
därefter. Fram till och med inkomståret 1999 kan det därför
inte sägas vara oförenligt med god redovisningssed att
underlåta att bokföra en skuld i enskild näringsverksamhet,
även om de upplånade medlen används för att finansiera inför-
skaffandet av en tillgång som bokförs i näringsverksamheten.

[Mangan]

tor 05 apr 2018, 21:28#506975 Om jag belånat min privatbostad för att köpa aktier, säljer aktierna 6 månader senare och köper skog istället?

Självvald väg i egen skog

[Bredsjön]

tor 05 apr 2018, 21:44#506982 Då har du ändrat användning av lånet pch det ska då tas upp i verksamheten. Ev. överskott från aktieaffären som du investerar är ju givetvis eget insatt kapital.

[Camaro1969]

fre 06 apr 2018, 07:04#507029

Detta här är ett inttessant ämne tycker jag.
Tyvärr väldigt många som gör bort sej vad gäller eget kapital och räntefördelning.
Det är ganska tydligt vad som gäller:

Räntefördelning, Avsnitt 67 2037
Det avgörande är vad lånet använts till, inte vad som ligger
som säkerhet för det. Om en näringsidkare belånat sin privat-
bostad och investerat pengarna i sin näringsverksamhet, ska
skulden hänföras till näringsverksamheten. Om han däremot
belånat sin näringsfastighet för att köpa exempelvis aktier kan
skulden inte anses ingå i verksamheten eftersom aktier inte kan
vara en tillgång i en enskild näringsverksamhet.
Enligt Skatteverkets uppfattning kan man inte öka sitt kapital-
underlag genom att ”plocka ut” en skuld ur näringsverksam-
heten och hävda att man tagit över skulden ”privat”. Om
medlen använts i näringsverksamheten ska också skulden
enligt god redovisningssed hänföras till näringsverksamheten
och inte till privatsfären. Någon fri allokeringsrätt avseende
skulder finns inte. För att näringsidkaren ska kunna ta ut en
skuld ur näringsverksamheten krävs det antingen att medlen
inte längre används i den ifrågavarande näringsverksamheten,
d.v.s. en ändrad användning, eller att medlen direkt kan hän-
föras till en specifik tillgång och att även denna tas ut ur
verksamheten. Frågan har prövats av Högsta Förvaltnings-
domstolen i RÅ 2004 not. 186. Bokföringsnämnden har i
yttrande till Högsta Förvaltningsdomstolen anfört bl.a. att
nämndens rekommendation BFN R 11, Enskild näringsidkares
bokföring, behandlar hur bokföringsskyldigheten ska fullgöras
i enskild näringsverksamhet. Rekommendationen trädde i kraft
den 1 januari 1999 men blev inte tillämplig fullt ut förrän året
därefter. Fram till och med inkomståret 1999 kan det därför
inte sägas vara oförenligt med god redovisningssed att
underlåta att bokföra en skuld i enskild näringsverksamhet,
även om de upplånade medlen används för att finansiera inför-
skaffandet av en tillgång som bokförs i näringsverksamheten.

detta är väl "tyckande" från skatteverket.

samtidigt som högsta förvaltningsdomstolen säger att det inte är oförenligt med god redovisningssed att underlåta att bokföra skulden i näringsverksamheten.
jag läser det ingen, det är INTE OFÖRENLIGT att UNDERLÅTA
med andra ord, det är okej att inte bokföra skulden i näringen, men detta är 1999 och tidigare.

samtidigt som just detta fallet handlar om en skuld som funnits i näringen och sedan genom en "ombokning" minskat skulden mot eget kapital.

jag tror nog fortfarande på min skatteexpert, att det är okej att köra lånen privat om man gör det från början, oavsett vart pantsättningen finns.

Valtra 6750, Ford 7700, BM 4400, DB 990, Pilkemaster evo36, Canam 400, Kranman P25 B Pro, BMF 11t1 Pro, SM868,Bröderna Lindqvist 1958, Woodmizer MP260,Stihl 362, 261, 201, Husqvarna 550xpg, 545fxt

[Camaro1969]

fre 06 apr 2018, 07:11#507031

Om jag belånat min privatbostad för att köpa aktier, säljer aktierna 6 månader senare och köper skog istället?

då är garanterat allt eget kapital


men om jag har en aktieportfölj på 10 miljoner hos avanza med 3-4 miljoners belåningsvärde.

pantsätter skogen för 1 miljon

sätter in denna miljon på aktiedepån.

betalar skog för 1 miljon med pengar från aktiedepån

har jag då använt pengarna från skogen eller aktiedepån?

varför ens belåna skogen när det finns belåningsvärde av aktiedepån på 3-4ggr så mkt som skogen kostar

har man "råd" att köpa skogen utan lån men ändå väljer att låna på skogen pga bra säkerhet och bra ränta. är inte det eget kapital då?

man kan nog vända och vrida på detta lite hur man vill gissar jag

Valtra 6750, Ford 7700, BM 4400, DB 990, Pilkemaster evo36, Canam 400, Kranman P25 B Pro, BMF 11t1 Pro, SM868,Bröderna Lindqvist 1958, Woodmizer MP260,Stihl 362, 261, 201, Husqvarna 550xpg, 545fxt

[Mellberg]

fre 06 apr 2018, 15:00#507073 Har tittat runt på skatteverkets sida och hittar inget där som stödjer dina åsikter. Används lånet i näringsverksamheten räknas det inte som eget kapital.

Skattekonsulter/rådgivare har inte alltid rätt, men det blir du som får ta smällen. Allt skall redovisas enligt god redovisningssed och även Urban Rydin torde vilja leva upp till det kravet.

Gör rätt från början så slipper du obehagliga överraskningar.

[Camaro1969]

fre 06 apr 2018, 15:14#507076 jag hittar dåligt med skatteplaneringstips överlag på skatteverkets sida.

självklart är man själv ansvarig för sin deklaration.

skattebyrån med urban i spetsen menar dock på att detta upplägg ska vara okej, men visst, det finns ingen aktuell dom angående det så man kan aldrig vara säker.

då kör jag pengarna via aktiedepån för att vara riktigt säker innan jag går in med dem som eget kapital i näringen..

om vi släpper frågan om kapitalunderlaget, vad missar jag angående det andra?

Valtra 6750, Ford 7700, BM 4400, DB 990, Pilkemaster evo36, Canam 400, Kranman P25 B Pro, BMF 11t1 Pro, SM868,Bröderna Lindqvist 1958, Woodmizer MP260,Stihl 362, 261, 201, Husqvarna 550xpg, 545fxt

[Mellberg]

fre 06 apr 2018, 16:37#507083 Om du lånar pengar på aktiedepån och betalar för skogen, eller lånar en miljon på skogen för att köpa den, gör ingen skillnad. Du köper näringsfastigheten för lånade pengar i båda fallen. Vilket skall redovisas.... enligt god redovisningssed.

Skulder som berör näringsfastigheten, reducerar kapitalunderlaget så är det bara.

Sedan hur man lånar på en skog som man ännu inte äger, är en annan fråga.

[Mangan]

fre 06 apr 2018, 16:46#507084 Om man istället för att amortera sitt huslån spara pengarna och köper skog efter några år, köper man då för lånade eller sparade pengar?

Självvald väg i egen skog

[Camaro1969]

fre 06 apr 2018, 16:48#507085 Om man har 1 miljon på kontot, lånar en till miljon på skogen, och sedan betalar 1 miljon för skogen.

Har man då betalat med eget kapital eller banklån?

Valtra 6750, Ford 7700, BM 4400, DB 990, Pilkemaster evo36, Canam 400, Kranman P25 B Pro, BMF 11t1 Pro, SM868,Bröderna Lindqvist 1958, Woodmizer MP260,Stihl 362, 261, 201, Husqvarna 550xpg, 545fxt