Uppvärmning

[Chemgineer]

ons 22 nov 2017, 16:28#481911 Vatten kokar vid 60C om du bara har 0.2 bar, men 90C vid 0.7 bar. Skulle rekommendera det högre trycket..

It's hard to be humble when you are as great as I am!

[jannee]

ons 22 nov 2017, 16:38#481914 Jag tror att du bör ha runt 1,0 - 1,2 bar i förtryck, då kokar i alla fall inte pannan direkt.

[busholle]

ons 22 nov 2017, 16:42#481916 Tryckmätarna visar relativt tryck och inte absolut. Alltså står det 0,2 på mätaren så är det 0,2 över atmosfärstrycket. Så länge ni inte börjar blanda in vacumsugar så kommer ni inte få ner kokpunkten på vattnet.

2x Jonsered 2152W, Stihl MS 200, MS 362 C-M VW, Jonsered CC2145, Stihl KM130R, Newholland TL90 med Patu 10t och 655 kran, Ilsbo 3020 traktorprocessor

[Linux]

ons 22 nov 2017, 16:59#481922

Vatten kokar vid 60C om du bara har 0.2 bar, men 90C vid 0.7 bar. Skulle rekommendera det högre trycket..

jag pratar om 0,2 bar när vattnet är kallt. Sen ökar ju trycket samtidigt med temp ökning så då bör de vara lugnt?

[Linux]

ons 22 nov 2017, 17:00#481923 Så vilket förtryck bör jag ha i min situation? 1 bar låter högt?

[jannee]

ons 22 nov 2017, 17:01#481925 Avgörande för förtrycket måste ändock var hur högt HÖGSTA elementet är placerat.
En vattenpelare på 10 meter = 1,0 bar eller 0,5 bar = 5 meters vattenpelare.
Mina mätare visar dock på 1,2 bar = öppet expansionskärl.
Lufta det element som ligger längst bort/är högst beläget i systemet - där samlas all luft.
Kokpunkten stiger med högre tryck - tänk på en tryckkokare.
På toppen av Mount Everest kokar vattnet långt innan 100 grader.

Senast redigerad av jannee ons 22 nov 2017, 17:23, redigerad totalt 1 gång.

[ocke]

ons 22 nov 2017, 17:11#481930

Enligt många så ställer man förtrycket efter högsta punkt.. så då skulle ett förtryck på 0,2 bar räcka i mitt fall då jag endast har 1,5 m till högsta punkt?

Teoretiskt ja men oftast stämmer inte teorin överens med verkligheten då formler och beräkningar endast är förenklingar av alla faktorer som inverkar. Därför rekommenderas att ha lite marginal t.ex. addera 0.2bar eller avrunda till närmaste 0.5bar.

[ocke]

ons 22 nov 2017, 17:28#481935

Ca 1750 L. Och har räknat ut att jag ungefär behöver ett expansionskärl på 148 L för att det ska räcka. Så rent teoretiskt så är det inte för litet.

Ja du borde kunna få till det.
Du nämnde även att du inte gick under 40grader.
Om jag tänker rätt så borde du kunna justerar in trycket efter denna temp d.v.s när du har 40grader i systemet släpper du ut vatten tills du är tillbaka på starttrycket 0.5-0.6bar Då borde du få lite ytterligare marginal.

Förtrycket i kärlet ska dock vara 0.4-0.5bar

[Rolfnilsson400]

ons 22 nov 2017, 17:37#481937 Med dina siffror behöver du 200-250 l expansionskärl enligt tillverkarnas beräkningar.
1750 liter vatten min temp 20 max temp 95 grader. Volymen på vattnet ökar med ca 75 liter och du kan använda ca 1/3 av volymen i expansionskärlet

t.ex
http://www.dimensionera.se/vs/expansionskarl.php
http://www.beulcoarmatur.se/index.php/e ... sberakning

Avesta 3,4H Logosol M7 med E5000 Kubota B5100 "Billig" Jianshe400 går bara på låga varv

[ocke]

ons 22 nov 2017, 17:39#481938

Jag tror att du bör ha runt 1,0 - 1,2 bar i förtryck, då kokar i alla fall inte pannan direkt.

Om jag minns rätt så måste pannor med slutnasystemet vara utrustat med temperatursäkring som förhindrar pannan från att koka. Så för lågt tryck borde inte medför risk för kokning.

[Chemgineer]

ons 22 nov 2017, 17:47#481940

Jag tror att du bör ha runt 1,0 - 1,2 bar i förtryck, då kokar i alla fall inte pannan direkt.

Om jag minns rätt så måste pannor med slutnasystemet vara utrustat med temperatursäkring som förhindrar pannan från att koka. Så för lågt tryck borde inte medför risk för kokning.

Tex en SYR, eller liknande som alla (vad jag har sett) är temperaturdrivna m h a en bimetall-termostat, så de bygger på 1.0 bars tryck i systemet. Så, jo, nog kan en panna med mycket lågt tryck koka trots att det finns inbyggd säkerhet...

Den andra fördelen med ett tryck inte *allt* för mycket under 1 bar (dvs 1 atm) är att risken att systemet suger in luft (t ex via automatiska avluftare) minskar påtagligt. Vilket kan vara en faktor har. Också.

It's hard to be humble when you are as great as I am!

[Linux]

ons 22 nov 2017, 18:28#481950

Med dina siffror behöver du 200-250 l expansionskärl enligt tillverkarnas beräkningar.
1750 liter vatten min temp 20 max temp 95 grader. Volymen på vattnet ökar med ca 75 liter och du kan använda ca 1/3 av volymen i expansionskärlet

t.ex
http://www.dimensionera.se/vs/expansionskarl.php
http://www.beulcoarmatur.se/index.php/e ... sberakning

Ja det är ju på håret, jag räknade , min temp 30 C max temp 92 C (min panna slår av vid 92) jag börjar i regel alltid elda vid 45 C.
Och fick det till omkring 60L expansion och bör därför klara det. Jag klarar dessutom ligga rätt lågt i tryck då jag har 1 - 1,5 m till högsta element.

Jag inser att jag bör byta kärl, men vill helst vänta till våren. tycker ändå att det bör fungera lite bättre än va de gör nu. Det handlar om några liter.. så jag tror att förtrycket är åt skogen.

Har dåren som hade det innan mig kört i 10 år utan att behöva bo i pannrummet så bprde jagatt väl kunna få de att funka över vintern kan man ju tycka

Tack för svar.

[Linux]

ons 22 nov 2017, 18:30#481951

Jag tror att du bör ha runt 1,0 - 1,2 bar i förtryck, då kokar i alla fall inte pannan direkt.

Om jag minns rätt så måste pannor med slutnasystemet vara utrustat med temperatursäkring som förhindrar pannan från att koka. Så för lågt tryck borde inte medför risk för kokning.

Ja, min panna tillåter inte att koka. Har redan provat detta.

[Linux]

ons 22 nov 2017, 18:35#481953

Ca 1750 L. Och har räknat ut att jag ungefär behöver ett expansionskärl på 148 L för att det ska räcka. Så rent teoretiskt så är det inte för litet.

Ja du borde kunna få till det.
Du nämnde även att du inte gick under 40grader.
Om jag tänker rätt så borde du kunna justerar in trycket efter denna temp d.v.s när du har 40grader i systemet släpper du ut vatten tills du är tillbaka på starttrycket 0.5-0.6bar Då borde du få lite ytterligare marginal.

Förtrycket i kärlet ska dock vara 0.4-0.5bar

Ja, jag tänker likadant, ska prova detta ikväll. Återkommer senare med resultat, gör jag inte det så hänger jag i pannrummet...

[ocke]

ons 22 nov 2017, 19:57#481970

Tex en SYR, eller liknande som alla (vad jag har sett) är temperaturdrivna m h a en bimetall-termostat, så de bygger på 1.0 bars tryck i systemet. Så, jo, nog kan en panna med mycket lågt tryck koka trots att det finns inbyggd säkerhet...

Den andra fördelen med ett tryck inte *allt* för mycket under 1 bar (dvs 1 atm) är att risken att systemet suger in luft (t ex via automatiska avluftare) minskar påtagligt. Vilket kan vara en faktor har. Också.

Nyfiken fråga men 1bars övertryck i ett slutet systemet innan kokning borde väll inte vara några problem så länge man inte har undertryck från början?

Visst finns det risk med automatiska avluftare om det blir undertryck men upplever inte att så är fallet här då trycket är 0.2 över 1 atm.