Skogsfastigheter

[husqvarna_med_sthil]

tis 18 nov 2014, 11:12#299310 Något jag funderar över när man säger att olyckorna ökar är antalet verksamma med motorsåg ökar eller minskar. Går trenden mot att vara allt mera självverksam ? Är det även detta som skapat "behovet" av ett körkort eller är det samma antal eller sjunkande som orsakar ökningen av olyckor.

En halvbra plan beslutsamt genomförd idag är bättre än en perfekt imorgon.

[Mangan]

tis 18 nov 2014, 11:35#299315 Ökar antalet skador med motorsåg då? Borde bli allt förre självverksamma som använder sådana tycker jag.

Självvald väg i egen skog

[husqvarna_med_sthil]

tis 18 nov 2014, 13:05#299321 Ja men visst Mangan, det är orsaken till att jag undrar. Om motorsåg vore på utdöende borde rimligtvis olyckor minska i samma takt som de försvinner ur bruk.

En halvbra plan beslutsamt genomförd idag är bättre än en perfekt imorgon.

[Homo abies]

tis 18 nov 2014, 14:21#299334 Det säljs lika många sågar nu som 1975, rutinen hos medelanvändaren sjunker naturligtvis. Detta gör ju att vissa olyckor uppstår. utbildningsgraden i snitt sjunker också. De som en gång varit yrkesverksamma och haft en del beteenden som i dag betecknas som osäkra blir äldre och förr eller senare gör de ett misstag som pga felbeteendet leder till skada. Antalet dödsfall (och Svåra skador) är i stort sett oförändrat sedan tiden när virket manuellavverkades. olyckornas karaktär har något förändrats samt fördelningen på vilka som drabbats men förändringarna är mindre än man kan tro. Olyckorna ökar / avverkad kubikmeter och / timme sågning

[anersimyra]

tis 18 nov 2014, 17:54#299348

Närstående ska vara mantalsskrivna på samma fastighet för att M-kort inte ska krävas. Något eget " formulär " kan aldrig friskriva någon från ansvar, man kan helt enkelt inte komma överens om att arbetsmiljölagar e.t.c inte gäller.

Räcker det inte med att vara släkt i rakt nedstigande led? I varje fall enligt artikeln i Land:
http://www.lantbruk.com/skog/ko-till-mo ... utbildning

Jag läste en annan artikel där i vart fall journalisten med bestämdhet hävdade att " närstående " tvunget skulle vara mantalsskriven på fastigheten för att slippa M kortet. Närstående behöver nämligen inte betyda släktskap med varandra..

[Vedmaskin]

tis 18 nov 2014, 21:09#299371

Närstående behöver nämligen inte betyda släktskap med varandra..

Nu förtiden när det byts sällskap o avlas fram å tillbaks. Kan det vara knivigt att reda ut "i kretsen av de närmaste".

[th]

ons 19 nov 2014, 02:09#299422 Om man läser i föreskriften AFS 2012:01 står det:
"Till vem riktar sig föreskrifterna
3§ Arbetsgivaren har ansvaret för att dessa föreskrifter följs. I 1 och 3
kap. arbetsmiljölagen (1977:1160) finns bestämmelser om skyldigheter i vissa
avseenden för andra än arbetsgivare. Dessa föreskrifter ska i tillämpliga
delar även gälla dessa personer.
Arbetsgivare som utför arbete för egen räkning och den som ensam
eller gemensamt med familjemedlem driver yrkesmässig verksamhet utan
anställd undantas från bestämmelserna i:
1 .5–7§§,
2. 10§, Bilaga B om
–ensamarbete, punkt 2,
–instruktioner för arbetet, punkt 3.1 och punkt 4.4, första meningen, och
–kommunikation mellan arbetstagare, punkt 4.4, andra meningen, samt
3. 16–18§§.
Undantagen i andra stycket gäller dock inte den som använder en motor-
kedjesåg eller en röjsåg på ett gemensamt arbetsställe eller inom byggnads-
och anläggningsarbete.
Av 1 kap. arbetsmiljölagen framgår att lagen i vissa fall även tillämpas för
andra än arbetstagare. Dessa föreskrifter ska i tillämpliga delar även gälla
dessa personer."

Texten om kunskaper finns i 17§.

Vad jag förstår är det " den som ensam eller gemensamt med familjemedlem driver yrkesmässig verksamhet utan anställd" som är det som diskuteras i denna tråden. Hur man kan få detta till att det bara gäller egen skog eller personer mantalsskrivna på samma adress ar jag svårt att förstå, det bör ju räcka att man tillsammans med en familjemedlem driver verksamhet utan anställda.

[aalg]

ons 19 nov 2014, 09:17#299441 Är inte själva stötestenen om det är yrkesmässigt eller ej?
Om man drar en liknelse från transportbranschen, där är yrkesmässig trafik transporter mot betalning. Som yrkesmässigt räknas tex inte transport av grus från eget grustag till kund eftersom det är ditt grus tills du tippat det hos kunden.
Jag menar att samma kan gälla för sågkortet, så länge som sågandet inte sker mot betalning så borde inte kravet på motorsågskort gälla.
Som jag ser det så gäller det bara för de som yrkesmässigt jobbar med såg och då oavsett om det är familjemedlemmar eller ej.

Väldigt klantigt formulerat regelverk tycker jag det är iaf. Detta har ju diskuterats här rätt mycket nu utan att det är speciellt klart vad som gäller.

346xp/MS140/D4/642/L47/SBA111

[Mangan]

ons 19 nov 2014, 12:20#299454 Först är det ett undantag, sedan finns det fall där undantag inte gäller...

"Undantagen i andra stycket gäller dock inte den som använder en motor-
kedjesåg eller en röjsåg på ett gemensamt arbetsställe eller inom byggnads-
och anläggningsarbete.
Av 1 kap. arbetsmiljölagen framgår att lagen i vissa fall även tillämpas för
andra än arbetstagare. Dessa föreskrifter ska i tillämpliga delar även gälla
dessa personer."

Så om jag hjälper grannen, är det ett gemensamt arbetsställe? Eller är det bara om han är där samtidigt?

Jag blir inte klok på det hela.

Självvald väg i egen skog

[Homo abies]

ons 19 nov 2014, 15:58#299504 Försiktighetsprincipen.. alltså vi vet ju att inget avgörs förrän efteråt i rätten och då är det ju för sent. varför alla dessa förhoppningar att "klara sig undan"? -antingen var försiktig chansa inte Eller -kör på som vanligt -det har inte hänt något än!

[anersimyra]

ons 19 nov 2014, 16:37#299514 Hjälper du grannen är detta att betrakta som gemensamt arbetsställe, förutsatt att arbetet bedrivs yrkesmässigt. Jag som även bedriver yrkesmässig dykeriverksamhet kan göra detta utan formell yrkesutbildning om detta sker i egen regi. Har jag en anställd ska denna vara yrkesutbildad oavsett släktskap, är den närstående delägare och myndig undantas denna från kravet på yrkesutbildning. Vid arbete där t.e.x byggnads avtal gäller krävs yrkesutbildning oavsett genom avtal mellan fack och arbetsgivare. Men läser man AFS:en ska gällande dykerireglemente alltid följas. Vid en eventuell olycka blir det upp till polis och åklagare att bedöma huruvida regelverket åsidosatts, och om avsaknad av utbildning förorsakat olyckan. AFS:en reglerar således förhållandet mellan arbetsgivare och arbetstagare, den kan inte förbjuda mig som företagare att arbeta yrkesmässigt med dykeri, trots att jag inte ens innehar fiskekort.. Med motorsågskörkortet är det dock annorlunda eftersom vi åker på böter om vi inget har..