Skogsfastigheter

[Mangan]

mån 11 feb 2013, 23:15#211460 Jo, det gäller ju bara att det virket som stod på rot i skogen hittar hela vägen till virkesmätningen. Om skördarmätningen slår +/- 5-10%, så lär ju ungefär lika mycket kunna tappas på vägen utan att det märks.

Självvald väg i egen skog

[Skogsmästarn]

tis 12 feb 2013, 19:00#211612 Jag antar man som skogsägare inte kan utföra stämpligen själv (?) Ska väl vara en oberoende part som gör det, annars blir man väl inte betrodd som säljare. Är hur som helst sugen på att skaffa en beg dataklave så man får hyfsade volymuppskattningar i slutavv skog

[Chainsaw Charlie]

tis 12 feb 2013, 21:13#211652 Med relaskop, höjdmätare och ett kalibrerat öga får du hyfsade volymuppskattningar inom +-5-10 %.

Here's to a logger who fills a need,
from houses to paper, from one little seed.
For those of you who wish to disagree,
try wiping your arse without felling a tree.

[Skogsmästarn]

tor 14 feb 2013, 19:01#212013 Skogssällskapet stämpling
Rotpoststämplingens pris bestäms enligt följande matris. Priserna är angivna i kr/m3sk
Postens storlek, m3sk

0-499 500-999 1000 +
Medelstam

0.40-0.59 Normal 14 12 11
Lätt 13 11 10
Svår 15 13 12

0.60-0.79 Lätt 12 10 9
Normal 13 11 10
Svår 14 12 11

0.80 + Lätt 11 9 8
Normal 12 10 9
Svår 13 11 10

Tre trädslag ingår i matrisen ovan, vid fler än tre trädslag i stämplingslängden tillkommer en kostnad av 50 öre per extra trädslag på totalvolymen.

Då hamnar kostnaden för själva stämplingen på 11 kr / m3sk

Sen tillkommer kostnader till för och efterarbete och resekostnader vilket jag uppskattar till 4 kr/ m3sk.

Alltså har vi då ett totalpris på 15kr/m3sk. Kan det vara värt det?

[Skogsmästarn]

fre 15 feb 2013, 18:51#212200 Har varit i kontakt med några tjänsteföretag i veckan, Hushållningssällskapet, Foran och skogssällskapet. HHS erbjuder stämpling enligt prislistan ovan, men är det värt ca 45 000kr på 3000m3sk?

Idag blev jag något övertygad om att en variant av leveransrotköp är klokast med en oberoende part (skogssällskapet) som tar fram ett snyggt o informativt anbudsunderlag till en mindre kostnad. Avv planering ingår också om man vill.
Då blir det ett fast pris inkl rötved o vrak som är lätt att jömföra med varandra.

När jag tänker mig in i rollen som virkesköpare, så skulle jag nog känna mig tryggare i att slippa bekymra mig över fel i volymuppskattningen, och bjuda minst lika bra som på en rotpost 🧠. Rotposter är mycket ovanligt numera i mina hemtrakter, vilket gör ovana virkesköpare försiktiga med buden tror jag...

/Examinerad Skogmästare, Sveriges Lantbruksuniversitet
Småskogsbrukare i Dalarna

[Skogsola]

fre 15 feb 2013, 19:09#212205 Det är nog en klok strategi. Rotpoststämpling i traditionellt utförande blir för dyr. Det det borde gå att t.ex laserskanna bestånden och få en bra volymuppskattning till rimligare pris. Men det finns antagligen ingen aktör som är beredd att finansiera utvecklingen av nya metoder.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[OAS-forests]

fre 15 feb 2013, 19:53#212219

När jag tänker mig in i rollen som virkesköpare, så skulle jag nog känna mig tryggare i att slippa bekymra mig över fel i volymuppskattningen, och bjuda minst lika bra som på en rotpost 🧠. Rotposter är mycket ovanligt numera i mina hemtrakter, vilket gör ovana virkesköpare försiktiga med buden tror jag...

Nu tycker jag att du tappar fokus, du ska inte oroa dig över köparens bekymmer utan försöka minska risken för dig själv.

En erfaren köpare kan bedömma om stämplingsunderlaget är rimligt men den stora osäkerheten är omfattningen av rötskadade träd. Vid en rotpoststämpling så får köparen ta den risken medan säljaren tar risken vid andra försäljningsformer. Problemet med de andra försäljningsformerna är att du inte vet om köparen avverkar hela området som du tänkt, en oseriös köpare kan börja avverkningen där kvaliteten är hög och avstånd till väg är kort. Det finns alltid en risk att vissa delar lämnas kvar. I och försig så har du ju då skogen kvar men man känner sig ändå lite lurad eftersom de bara "plockat russinen ur kakan".

Fundrar skarpt på att stämpla en rotpost till sommaren. Avdelningen är 6 ha och 125 år gammal, en T22:a på plan mark som övergår till en G24 i en brant sluttning. Volyminnehållet är 250-300 m3/ha och stor timmerandel. Dock ser jag en risk att en köpare endast kommer att avverka det som är enkelt att hugga och har kort skotning till väg sedan lämnar man det som är i branten. Om jag iställer ordnar ett rotpostunderlag med hela volymen så kan jag vara säker på att köparens ambition blir större. Alla stämplade träd kommer att huggas.

Talar man med viresköpare i mina områden så vill de inte heller att man gör rotpostunderlag. Tror att det är för att de som köparen då får ta en större risk, men har man en post med hög kvalitet och nära väg så kommer de att vara intresserade ändå, speciellt om det är högkonjunktur.

[Skogsmästarn]

fre 15 feb 2013, 20:48#212238 Jag håller med dig OAS att vi måste skjuta över en del av risken till köparen! Jag börjar bli less på att stå för hela risken själv då vi sålt som AU, vilket blir ett orosmoment i varje steg av kedjan. Apteras rätt sortiment, tog de ut special som vi sa? glömmer de virke i snön? hämtas virket i tid innan insektsangrepp? färskhetskrav? blånad? kommer alla vältor med virkesbilen? inmätningen-stämmet det med volym o klassning? och sen vänta på utbetalningen lång, lång tid.

skogssällskapet sa att det skrivs in i anbudet att det gäller ett fast pris per m3 inkl rötved o vrak för LRK, då slipper jag en rätt stor del av risktagningen tycker jag. Oseriösa köpare går väl att undvika genom att välja bort dessa bland anbudssvaren, jag har ju rätt att välja köpare precis som vid rotpostförsäljning. Fri prövningsrätt är också ett krav i anbudet.

/Examinerad Skogmästare, Sveriges Lantbruksuniversitet
Småskogsbrukare i Dalarna

[OAS-forests]

fre 15 feb 2013, 21:05#212243 LRK är ju bra på så vis att man får fast pris per kvalitet och det kan också inkludera vrak. Men man är fortfarande hänvisad till vad de verkligen hugger.

Vid LRK så vet ju köparen att de bara betalar för det som de hugger och kör ut ur skogen. Därför kan de lämna 100 högstubbar, 100 evighetsträd, 100 torrträd och kanske 100 träd som de inte "kommer åt" utan dåligt samvete. Det kostar ju inget för dem men du får färre inmätta m3. Då det är grov skog så blir det fort 100-200 m3f och där har du ju pengar till stämpligen.

En annan stor fördel med rotpost är ju att man kan begära 100% av betalningen direkt vid kontraktets undertecknande. Då slipper du risken för vindfällen och snöbrott under tiden tills avverkning sker.

Jag har även hört att inmätning vid LRK sker genom travmätning och bedömd volymprocent per trav. Det ger större variation än den traditionella automatiska stockmätningen av timmer.

[Mangan]

fre 15 feb 2013, 21:17#212244 Vid rotpost, hur hanterar ni tillväxten mellan kontrakt och avverkning?

Självvald väg i egen skog

[OAS-forests]

fre 15 feb 2013, 21:20#212245

Vid rotpost, hur hanterar ni tillväxten mellan kontrakt och avverkning?

Man säljer ju skogen på rot till fast pris vid kontraktets undertecknande. Efter att köparen betalt köpeskillingen så är rotposten hans, även tillväxten.

[Tosca]

fre 15 feb 2013, 21:36#212247 Finns det sista-datum på rotposten?
Att kontraktet förfaller efter vissa år eller ngt sådant?

[Mangan]

fre 15 feb 2013, 21:49#212251 Lagen säger max fem år.

Självvald väg i egen skog

[Mangan]

fre 15 feb 2013, 21:52#212253

Vid rotpost, hur hanterar ni tillväxten mellan kontrakt och avverkning?

Man säljer ju skogen på rot till fast pris vid kontraktets undertecknande. Efter att köparen betalt köpeskillingen så är rotposten hans, även tillväxten.

Så tillväxten och markhyran för de närmaste fem åren är hans också?

Självvald väg i egen skog

[Skogsmästarn]

fre 15 feb 2013, 22:19#212265 I mina hemtrakter hugger mest entreprenörer och dom tar ner så mycket dom får, då har de väl bäst förtjänst, de kör ju oftast på volym. Så jag är nog inte bekymrad över det står mycket träd kvar efter maskinerna åkt iväg. Men dom andra riskerna kommer man ju inte undan tvyärr med LRK.

Kan man bestämma maxtid i kontraktet vid LRK, t ex till 1-2 år? minskar den osäkra väntetiden...

/Examinerad Skogmästare, Sveriges Lantbruksuniversitet
Småskogsbrukare i Dalarna