Motorsåg och handhållet

[Huggarn]

tis 03 maj 2011, 03:54#128053 Mja..periferihastighet hit eller dit...frågan är ju hur fort en 300mm klinga "orkar" gå på en nyare såg...let's say 345 el liknande! tror inte nån behöver vara speciellt rädd för varvtalet på en sån lungsjuk "oxe"

[nisse]

tis 03 maj 2011, 09:49#128063 Med tanke på hur stor skillnaden är mellan 200 och 225mm så tror jag inte en 300mm klinga skulle fungera bra alls.
Möjligen linjeröjning el dyl.

/Nisse

[361]

tis 03 maj 2011, 17:43#128084 Belastningen på röjsågen blir självklart av större art med en klinga med större diameter, men motor varv är ju satt
och ändras inte av ett ökande sorti heller det är att det kommer bli lägre beroende på storlek på röjare..
Så utgående axel kommer ha precis samma varvtal som med en 200 klinga, men den enskilda tand hastighet pr mm är högre på denna än på en 300 klinga då den har kortare väg och färdas.Så jag har svårt och se för mig att en 300 klinga skulle övervarvas ...

Pysslar om andras maskiner, mestadels Stihl och Husq och får betalt för detta..
Inget är omöjligt det tar lite längre tid bara .....

[Emil N]

tis 03 maj 2011, 18:44#128089 Ojdå. Jag startade tydligen ett väldigt hett debattämne.
Jag får försöka förklara hur jag tänkte. En klingas periferihastighet borde väll precis som ett borr ha en "optimal" hastighet där den jobbar som bäst. Då måste ju en 200 klinga snurra fortare än en 300 klinga för att få denna "optimala" periferihastighet, precis som med borr som redan nämnts. Då borde en maskin som är bygd för 300 klinga ha en annan utväxling och eller ett lägre maxvarv än en såg byggd för 200 klinga. Om man nu sätter en 300 klinga på en såg byggd för 200 klinga så kommer ju klingan att varvas mer än klingan är gjord för. Och jag är övertygad om att en Husqvarna 345 orkar dra upp en frisnurrande 300 klinga tills sågen når varvstoppet om än det tar lite längre tid än med en 200 eller 225 klinga.
Om man tar bort skyddet och monterar en 180mm eller större på en 125mm vinkelslip och kör med den så så har man försatt sej i en riktigt dålig situation som kan sluta riktigt illa. Om det är lika farligt med fallet med röjsågen vet jag inte men det är ju helt klart värt att kolla upp innan man börjar experimentera med sånt där. Axelns hastighet borde inte vara några problem att finna. Husqvarna anger väll både maxvarv på motorn och vinkelväxelns utväxlingsförhållande. Och jag skulle nog tro att de icke asiatiska klingtillverkarna kan uppge ett garanterat maxvarv.

MF Robur III -68
Fordson Super Dexta -64
Ford 3000 -69
BM 320 Buster -64
Ferguson TE-D20 Grålle -51

Husqvarna 346XPG
Husqvarna 345

[BM 35]

tis 03 maj 2011, 20:08#128099 Jag tror ju aldrig att du kommer upp rätt varv med 345,,,det är mycket massa som ska snurra,,Det är ju skillnad på en 200 och en 225,,sen ska du upp till 300 det är ett jädra steg

Tror inte utgående axel har samma hastighet som en 200 klinga av den anledning att den inte orkar

Det är ju som att slå gräs för långa snören dålig hastighet den orkar inte

NH TN 65D,Moheda 7ton k70 kran,

Hsq 346xpg,350,252rx,Stihl MS241c, fs480,

Lynx 5900, Sno-tric SC1-68, MF 35 med Trima 800

[Emil N]

tis 03 maj 2011, 21:08#128108 Den extra massan har ingen betydelse mer än att det tar längre tid att nå maxvarv. Det är luftmotståndet som kan hindra sågen att nå maxvarv. Snörena ger ju en del luftmotstånd men jag tror en slät klinga ger mindre.
Jag kan ju inte svära på att den når maxvarv med 300 klinga för jag har inte provat men det är ändå min teori.

MF Robur III -68
Fordson Super Dexta -64
Ford 3000 -69
BM 320 Buster -64
Ferguson TE-D20 Grålle -51

Husqvarna 346XPG
Husqvarna 345

[BM 35]

tis 03 maj 2011, 22:05#128117 Är det ingen som har en 300 klinga som kan testa,,,,så vi får ett klart svar på frågan?=)

NH TN 65D,Moheda 7ton k70 kran,

Hsq 346xpg,350,252rx,Stihl MS241c, fs480,

Lynx 5900, Sno-tric SC1-68, MF 35 med Trima 800

[361]

tis 03 maj 2011, 22:43#128125 Roterande vikt har en absolut betydelse, roterande vikt ger ett vridmoment eller motstånd för motor .
Prova ta tiden från tomgång till maxvarv men den normala klingan, sen testa ha två klingor på och ta tiden ..

Pysslar om andras maskiner, mestadels Stihl och Husq och får betalt för detta..
Inget är omöjligt det tar lite längre tid bara .....

[Huggarn]

tis 03 maj 2011, 23:06#128127 körde med en 250mm stelit klinga som hade 20mm centrumhål en gång på 480......... man gick runt som en kåt stövare!!(på tvären) den va tung å hade grovt gods såklart...... men man svajjade hit å dit....både såg o kropp!! nja...det finns gränser för allt!!

[Emil N]

ons 04 maj 2011, 06:00#128140

Är det ingen som har en 300 klinga som kan testa,,,,så vi får ett klart svar på frågan?=)

Det är säkert någon som har en 300 klinga men vi måste ju hitta en försökskanin som kan hålla i sågen också

Det är nog när jag tänker efter kanske inte så sannolikt att en klinga sprängs av det extra varvtal som det blir men om den gör det så är det såpass farligt, specielt utan spånskydd, att det ändå är värt att ta reda på klingans garanterade maxvarv. Det borde ju inte va så svårt, bara skicka ett mail till en klingtillverkare.

MF Robur III -68
Fordson Super Dexta -64
Ford 3000 -69
BM 320 Buster -64
Ferguson TE-D20 Grålle -51

Husqvarna 346XPG
Husqvarna 345

[Emil N]

ons 04 maj 2011, 06:28#128141

Roterande vikt har en absolut betydelse, roterande vikt ger ett vridmoment eller motstånd för motor .
Prova ta tiden från tomgång till maxvarv men den normala klingan, sen testa ha två klingor på och ta tiden ..

Jag tror jag utrykte mej lite luddigt. Du har delvis rätt. För att ändra ett föremåls hastighet behöver man tillföra energi. När föremålet väl har en hastighet så kan man säga att den har en rörelseenergi. Om inga andra krafter verkar på föremålet så kommer den att fortsätta med samma hastighet och riktning i all oändlighet.
Det krävs exakt lika mycket energi att sänka hastigheten som det behövdes att öka den. Det som gör att t.ex en bil saktar ner när man trampar ner kopplingen på en bil är luftmotståndet. mycket av det skrot som far runt i rymden har gjort det i ett tidsspan som vi har svårt att förstå hur länge det är men när t.ex en sten kommer in i jordens atmosfär så bromsas hastigheten upp av luftmotståndet.
Om man nu tänker på en såg med klinga istället. Om man kör en såg i ett lufttomt rum(ja inte själva motorn för den behöver ju naturligtvis syre för att gå) så kommer det ta en vis tid att få upp klingan i varv men väl där så skulle klingan fortsätta att snurra i all oändlighet(om man kunde bortse från krafterna från fett i vinkelväxeln m.m.)
ja det stämmer att det tar längre tid att nå maxvarv med en tyngre klinga, eller med mer vikt längre ut.
Det är alltså bara luftmotståndet som kan ha betydelse om klingan når maxvarv eller ej.
Det spelar alltså ingen roll hur mycket vikt man hänger på. Även med en 20kg vikt på axeln så når sågen maxvarv även om det väldigt lång tid om det inte vore för att centrifugalkopplingen ställer till det då. hade man däremot en koppling som hade ett tillslag vid sågens maxeffekt och tilläts slira lagom mycket för att ändå hålla kvar samma varv på motorn så skulle även 20kg vikten komma upp i maxvarv.

Nu har jag ju ingen tillgång till lufttomma rum så jag har ju inte själv provat men det var dessa teorier jag fick lära mej på skolans fysiklektioner och jag tyckte dessa kunde vara realistiska.

MF Robur III -68
Fordson Super Dexta -64
Ford 3000 -69
BM 320 Buster -64
Ferguson TE-D20 Grålle -51

Husqvarna 346XPG
Husqvarna 345

[BM 35]

ons 04 maj 2011, 09:01#128147 Inte tror jag det är någon fara för att klingan sprängs om den är frisk,,,,det är ju skillnad att köra med en 225 klinga gämfört med en 200,,,, 225 går tyngre,om har du en 300 klinga som är byggd för röjning så ska han inte sprängas om du kör med en liten såg

Snälla kan ingen testa detta,,,,Jag köper inte Emils teorier,,,För teori och praktik är skilda saker allafall i min värd

NH TN 65D,Moheda 7ton k70 kran,

Hsq 346xpg,350,252rx,Stihl MS241c, fs480,

Lynx 5900, Sno-tric SC1-68, MF 35 med Trima 800

[Emil N]

ons 04 maj 2011, 16:35#128171 Vilka teorier är det du inte är med på?
Ja en 225 klinga får mer luftmotstånd än en 200 klinga och en 300 klinga har ännu mer luftmotstånd. Min gissning är fortfarande att även det luftmotståndet övervinns av en Husqvarna 345 men jag kan ju ha fel.
Kan nog faktiskt hända att en 300 klinga klarar det varvtalet också. En klinga borde ju inte vara lika känslig som en rondell till vinkelslipen men den har ju ändå en gräns nånstans. Frågan är bara var den gränsen går.

Jag skrev ju en varning i all välvilja för att ingen ska skada sej men är det någon som njuter av att få en söndertrasad klinga i benet så ska jag inte hindra.
Ja nu när det debatterats så mycket om detta så skulle det ju faktiskt vara intressant att genom praktiskt prov se om den når maxvarv eller inte.

MF Robur III -68
Fordson Super Dexta -64
Ford 3000 -69
BM 320 Buster -64
Ferguson TE-D20 Grålle -51

Husqvarna 346XPG
Husqvarna 345

[361]

ons 04 maj 2011, 17:40#128176 Teorin med mera luftmotstånd på en 300 jämför en 200 är inte helt köpt här hos mig , vad är det som skulle ge mera motstånd?
Avståndet mellan skärtänder är ju ändå det samma fast flera av dom, samt längre ut från centrum det är ju inte mera motstånd i luften där ???
Trimmertråd på den andra sidan som tas upp ger ju mera rörlig massa som får skära sig genom luft, och får därmed en helt annan nivå på det aerodynamiska plan..

Så massvikt i rörelse är av stor betydelse för en klinga, tar man en 225 klinga och lättar till vikt för en 200 ( med utborrningar obs kan vara farligt = ) skal man i teorin få samma acceleration på 225 som på 200 och lika lätt och hålla i varv..

Vi måste prova ut det här ...

Pysslar om andras maskiner, mestadels Stihl och Husq och får betalt för detta..
Inget är omöjligt det tar lite längre tid bara .....

[totte]

ons 04 maj 2011, 19:44#128187

Så massvikt i rörelse är av stor betydelse för en klinga, tar man en 225 klinga och lättar till vikt för en 200 ( med utborrningar obs kan vara farligt = ) skal man i teorin få samma acceleration på 225 som på 200 och lika lätt och hålla i varv..

Uschäkta jag lägger mig i teoretiserandet, men det stämmer inte riktigt, det handlar också om hur långt från centrum vikten ligger. Ett moment bestäms av vikten gånger hävarmen så det handlar om var tyngdlinjen, om vi kan kalla den så, ligger på klingan. Nu tror jag att det inte har någon större praktisk betydelse i det här fallet, kände bara ett plötsligt påkommet nörderibehov.

2CVtrac (1951-2012), Homelite ZIP-6 (1960), Homelite SXL-12 (1964), Brumi tvåhjulstraktor (1965), Bolens jordfräs (1968), Gilson 55257 (1981), Jonsered 621 (1972), Jonsered 520 SP (1984), Partner 4200 (2007)