Skogsvagn (Huggarvagnar)
Dragkraft för Robsondrift
fre 03 jul 2020, 05:48#653321Stämmer att Farman är specad till 190 bar. Kör också med eget hydraulsystem på vagnen. Tryckbegränsaren på hydraulpaktetet till kranen inställd på ca 190 bar och drivningen på 170 el. 180 bar. På den senare siffran så sviker minnet men är i alla fall säker på att det är något av dessa två tryck. Denna begränsare var dock fast så trycket gick inte att justera med t.ex. en ställskruv. Hade tidigare även vinschpaketet inkluderat i det externa hydraulsystemet men detta la vi om på traktorns hydraulik för en tid sedan.
fre 03 jul 2020, 09:10#653355Tack för input, då tror jag mina beräkningar stämmer rätt väl för både Farma och Moheda!
Någon av er som vet vilket fabrikat Farmas 127 cc motor är? Eller ännu bättre om någon av er fotat typskylten. Vore intressant att leta upp ett datablad och se vilket tryck motorn är konstruerad för.
Hittade denna bild i Ådii’s tråd om Farma 14T. Men det är väl bara Farmas reservdelsnummer som framgår.
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
Någon av er som vet vilket fabrikat Farmas 127 cc motor är? Eller ännu bättre om någon av er fotat typskylten. Vore intressant att leta upp ett datablad och se vilket tryck motorn är konstruerad för.
Hittade denna bild i Ådii’s tråd om Farma 14T. Men det är väl bara Farmas reservdelsnummer som framgår.
Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
TS
Re: Dragkraft för Robsondrift
fre 03 jul 2020, 11:52#653370Tror @pete har/hade en hydralmotor liggande efter ett utbyte
Så han kanske vet om de står nåt på dom
Så han kanske vet om de står nåt på dom
Valtra 6550, jake monterad Moheda M65, Arbro 350M, Moheda 121 4wd
fre 03 jul 2020, 12:24#653372Är min bild som ss0803 hittat.
Fick tyvärr skicka tillbaka dom gamla motorerna
Fick tyvärr skicka tillbaka dom gamla motorerna
lör 16 jan 2021, 23:38#694598
Nu hoppar jag in i denna tråden också 😉 För bra tråd för att inte lyftas 😀
Kikade lite på dina siffror, men får inte ihop det riktigt. Hur har du beräknat dragkraften från momentet? Jag tänkte att M/d = dragkraften på en hydraulmotor.
På Farma: 1974/0,21 = 9400 N, två motorer ger 18800 N vilket ungefär ger 1,9 ton i dragkraft.
Tänker jag fel såhär på kvällen?
ss0803 skrev:Kollat lite mer i detalj på tabellen i första inlägget.
Merparten av tillverkarna ser kanske robsondriften som en hjälpdrift och anser därför att 1.5-2 ton dragkraft är fullt tillräckligt. Aktiveras den innan traktorn börjar slira är det nog också i de flesta fall mer än vad som krävs för att förhindra en fastkörning.
Sedan finns det ett par tillverkare som har en annan filosofi och istället vill maximera dragkraften, nämligen Farma, Hypro och FTG (Moheda/Mowi).
Om vi koncentrerar oss på Farma och Moheda som enligt mina beräkningar har allra högst dragkraft så har de valt olika vägar att nå dit.
Moheda använder på 151 vagnen stora 800 cc Parker TK-motorer, rullen är ca 21 cm i diameter. Detta ger med 175 bar i tryck ca 3.9 ton dragkraft.
Farma använder på T16 vagnen istället små 127 cc motorer, rullen är ca 21 cm i diamter men Farma använder också en växellåda med utväxling 6.2:1 för att växla ner varvtalet och upp momentet. Detta ger med 175 bar i tryck ca 3.8 ton dragkraft (i stort sätt identiskt med Moheda).
Varför är det då inte fler tillverkare som använder mindre hydraulmotorer och utväxling? För er som kör med PTO-driven pump är det mycket vanligt med växellåda, men till driften är det bara Farma som använder det vad jag vet.
Jag ser ett par stora fördelar, en pump med mindre volym blir både lättare, mindre och billigare. Men den viktigaste fördelen är att de mindre motorerna oftast tål betydligt högre tryck! En nackdel är så klart ytterligare en komponent som kan gå sönder samt att det bygger mer på längden när det ska in en växellåda mellan hydraulmotor och robsonrulle.
Jag skissade på ett räkneexempel med en mindre Parker motor ur samma TK-serie som FTG använder idag, den minsta i den serien är på 250 cc (följt av 315, 400, 500, 630, 800 och 1000). 250 cc motorn är byggd för kontinuerligt tryck på 240 bar, medans 800 cc motorn är byggd för att klara 190 bar kontinuerligt. En skillnad på nära 30% till den mindre motorns fördel. Tittar vi på intermittent tryck är skillnaden ännu större, 310 respektive 210 bar, nära 50% högre för 250 cc varianten.
Om en utväxling 3.2:1 används tillsammans med 250 cc motorn motsvarar det 800 cc. Då den mindre motorn kan matas med nära 30% högre tryck kontinuerligt skulle det ge en drivkraft på 4.9 ton med i övrigt samma parametrar (nu är vi uppe på vad full navdrift med 4 st BB5 orkar med). Oljebehovet (flödet) är oförändrat, men det krävs förmodligen en extern pump för att leverera en bit över 200 bar.
Det är möjligt att Farma redan idag matar sina små motorer med högre tryck än vad jag räknat med, i så fall kan det mycket väl vara Farma som har marknadens starkaste robsondrivna skogsvagn.
Nu hoppar jag in i denna tråden också 😉 För bra tråd för att inte lyftas 😀
Kikade lite på dina siffror, men får inte ihop det riktigt. Hur har du beräknat dragkraften från momentet? Jag tänkte att M/d = dragkraften på en hydraulmotor.
På Farma: 1974/0,21 = 9400 N, två motorer ger 18800 N vilket ungefär ger 1,9 ton i dragkraft.
Tänker jag fel såhär på kvällen?
sön 17 jan 2021, 07:13#694609
Momentet (M) är kraft (F) ggr sträcka (S) som du säger, men sträckan/hävarmen är inte robson-rullens diameter (d) utan dess radie (r).
M = F x S
F = M / r ->
F = 2 x M / d
550 skrev:Kikade lite på dina siffror, men får inte ihop det riktigt. Hur har du beräknat dragkraften från momentet? Jag tänkte att M/d = dragkraften på en hydraulmotor.
På Farma: 1974/0,21 = 9400 N, två motorer ger 18800 N vilket ungefär ger 1,9 ton i dragkraft.
Tänker jag fel såhär på kvällen?
Momentet (M) är kraft (F) ggr sträcka (S) som du säger, men sträckan/hävarmen är inte robson-rullens diameter (d) utan dess radie (r).
M = F x S
F = M / r ->
F = 2 x M / d
TS
sön 17 jan 2021, 22:11#694801Ursäkta, det var ett riktigt standardfel, jag ska inte räkna så sent på kvällen 😉 Det är rejäla krafter i vilket fall. Man har ju hört om vagnar som orkar dra traktorn med låsta hjul. Frågan är hur mycket man behöver i skogen.
sön 17 jan 2021, 22:30#694817
Det beror ju på vad det är för underlag. På packad snö eller is är det inte svårt att få vagnen att skjuta traktorn framför sig bara man har mer vikt på boggin än på traktorn. Men i skogen krävs det en hel del kraft. Räcker inte med 2-3ton.
550 skrev:Ursäkta, det var ett riktigt standardfel, jag ska inte räkna så sent på kvällen 😉 Det är rejäla krafter i vilket fall. Man har ju hört om vagnar som orkar dra traktorn med låsta hjul. Frågan är hur mycket man behöver i skogen.
Det beror ju på vad det är för underlag. På packad snö eller is är det inte svårt att få vagnen att skjuta traktorn framför sig bara man har mer vikt på boggin än på traktorn. Men i skogen krävs det en hel del kraft. Räcker inte med 2-3ton.
Valmet 8050, hjulburen Patu 40LF & Vreten 65-40 kran. Alternativt Vimek G30 gallringsprocessor.
MB trac 900 turbo, Mowi 12t, 3060 kran, Weimer drift & broms. Husqvarna 560XPG & 550XPG Mark II
MB trac 900 turbo, Mowi 12t, 3060 kran, Weimer drift & broms. Husqvarna 560XPG & 550XPG Mark II
mån 18 jan 2021, 20:12#694990
Har du någon idé om hur mycket som krävs? Jag gjorde en uppskattning för den totala dragkraften som behövs för ett ekipage som väger 13 ton här: Hydraulmotor på hastighetsberoende kraftuttaget.
JohannesG skrev:550 skrev:Ursäkta, det var ett riktigt standardfel, jag ska inte räkna så sent på kvällen 😉 Det är rejäla krafter i vilket fall. Man har ju hört om vagnar som orkar dra traktorn med låsta hjul. Frågan är hur mycket man behöver i skogen.
Det beror ju på vad det är för underlag. På packad snö eller is är det inte svårt att få vagnen att skjuta traktorn framför sig bara man har mer vikt på boggin än på traktorn. Men i skogen krävs det en hel del kraft. Räcker inte med 2-3ton.
Har du någon idé om hur mycket som krävs? Jag gjorde en uppskattning för den totala dragkraften som behövs för ett ekipage som väger 13 ton här: Hydraulmotor på hastighetsberoende kraftuttaget.
mån 18 jan 2021, 20:30#694998Den kunskapen besitter jag inte riktigt, vet inte hur man ska räkna.
Har provat med vår vagn och är det halt (packad snö) kan jag om jag har ett stocklass skjuta traktorn framför om jag låter ekipaget gå med driften i och så lägger i handbromsen med diffspärrarna låsta (kan inte använda fotbromsen då jag byggt så att driften läggs ur då...). Då kanar traktorn med alla fyra låsta. Dock utan kedjor!
Vår vagn bör ha en dragkraft runt 2 - 2,2ton. Men som sagt, på halt underlag krävs väldigt lite.
Har provat med vår vagn och är det halt (packad snö) kan jag om jag har ett stocklass skjuta traktorn framför om jag låter ekipaget gå med driften i och så lägger i handbromsen med diffspärrarna låsta (kan inte använda fotbromsen då jag byggt så att driften läggs ur då...). Då kanar traktorn med alla fyra låsta. Dock utan kedjor!
Vår vagn bör ha en dragkraft runt 2 - 2,2ton. Men som sagt, på halt underlag krävs väldigt lite.
Valmet 8050, hjulburen Patu 40LF & Vreten 65-40 kran. Alternativt Vimek G30 gallringsprocessor.
MB trac 900 turbo, Mowi 12t, 3060 kran, Weimer drift & broms. Husqvarna 560XPG & 550XPG Mark II
MB trac 900 turbo, Mowi 12t, 3060 kran, Weimer drift & broms. Husqvarna 560XPG & 550XPG Mark II
lör 25 okt 2025, 13:15#897026Skickar in ett tillägg, kollade med hypro vad dras hv14 levererar och fick detta som svar:
Det är ca 3400kp på en som har något/några år på nacken, medan det kan ligga på 3400-4000kp på en helt ny (teoretiskt) beroende på tillgängligt tryck.
Det är ca 3400kp på en som har något/några år på nacken, medan det kan ligga på 3400-4000kp på en helt ny (teoretiskt) beroende på tillgängligt tryck.
tor 13 nov 2025, 19:39#898753Något som vore intressant och som jag sett någon provat är att ta en skotarvagn från skotare som blondin eller typ hemek och montera drag samt hydraulmotor mot kardan. Om man är duktig på hydraulik och kunde använda kraftfull transmissionspunp och motor från skogsmaskin och till en liten bråkdel av kostnaden få en drivkärra som KANSKE med stort skulle spöa drivkraften i de miljonkärror ni diskuterat.
fre 14 nov 2025, 19:18#898845Har gått i de tankarna, palms har en kärra med naf boggi som drivs med pump. Så de går. Man ska bara hitta ett bra ämne att bygga på.
lör 15 nov 2025, 07:23#898863Understöder till hundra dessa, Ej bara att de ska skuffa traktorn men vi som kört, snö som har ris på, backa en tom vagn dit de kan bli så grenar och övrigt hopas framför och traktorn ej har grepp till räkligt. Samma med slippa över en stock, Då har de nog stor iverkan om hjulen försöker snurra. vs ej all drift, då kan traktorn slira dedär lilla som kan göra saker värre.
Byggen och planering i all ära. Har nån gått så långt att bygga blackbruins ell motsvarande? I princip ännu enklare än robson. Bara kapa boggin och limma nya nav. då möjlighet att använda kedjor, och då i is nivån helt annan än robson 4wd. Dom är värdefulla men alttid nu som då sett sådanna till salu. Dessa då behöver lite mer än vanliga traktorer ger, En Finsk tubare, metsaman, hade av kesla en 2wd navdrifti i test efter en std 8050, vist skuffa den men i oppförbacke gav den ej pga för lågt flöde.
En här ovan funderade drivaksel som på rotne, jo, men varifrån idag hittar ni passlig aksel till en säg 8-10 tonns vagn? I Finnlan två olika som byggde vagnar med denna prinsip, ihmet var ena andra var köntys, dom hade typ buss växelåda som drevs med pto.
Jag har sett med dessa ögon, di här 5 tonns diverss hjulastare, som brunnit, stjälpt osv. From dom, där redan drivakslarn och midjan rejäl för bomstyrning och hålla kran för seriöst bygge.
Ihmet så udda ej bilder bara diskusions forum om dessa, men Köntys finns video
Byggen och planering i all ära. Har nån gått så långt att bygga blackbruins ell motsvarande? I princip ännu enklare än robson. Bara kapa boggin och limma nya nav. då möjlighet att använda kedjor, och då i is nivån helt annan än robson 4wd. Dom är värdefulla men alttid nu som då sett sådanna till salu. Dessa då behöver lite mer än vanliga traktorer ger, En Finsk tubare, metsaman, hade av kesla en 2wd navdrifti i test efter en std 8050, vist skuffa den men i oppförbacke gav den ej pga för lågt flöde.
En här ovan funderade drivaksel som på rotne, jo, men varifrån idag hittar ni passlig aksel till en säg 8-10 tonns vagn? I Finnlan två olika som byggde vagnar med denna prinsip, ihmet var ena andra var köntys, dom hade typ buss växelåda som drevs med pto.
Jag har sett med dessa ögon, di här 5 tonns diverss hjulastare, som brunnit, stjälpt osv. From dom, där redan drivakslarn och midjan rejäl för bomstyrning och hålla kran för seriöst bygge.
Ihmet så udda ej bilder bara diskusions forum om dessa, men Köntys finns video
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).