Skogsvagn (Huggarvagnar)

[ss0803]

ons 16 jan 2019, 15:19#544759Med Q - 29 l/min, Vg - 315cc, N_vol - 95% och r - 0.115m ger det 87.5 varv/min på rullen vilket motsvarar 3.8 km/h.

Teoretisk dragkraft med siffrorna ovan plus dp - 175 bar och N_hm - 80% ger då ett moment per motor på 700 Nm och en total teoretisk dragkraft på 1.25 ton.

Din Patruuna som det är byggt fokuserar mer på att kunna använda driften i lite högre farter, men på bekostnad av betydligt lägre dragkraft.

-

[ss0803]

ons 16 jan 2019, 15:28#544762

Traktor Valtra A 72, körs normalt på 1400 r/min när vagnens drift är inkopplad, och pumpen ger då teoretiskt 58 minutliter.

Vilket kraftuttag kör du på då? 1000?

Du kan inte välja ett annat typ 540 eller 540E när du vill köra på lägre växel för att sänka flödet (och hastigheten på vagnen) för ett givet varvtal på traktorn?

-

[olli]

ons 16 jan 2019, 15:56#544768

Traktor Valtra A 72, körs normalt på 1400 r/min när vagnens drift är inkopplad, och pumpen ger då teoretiskt 58 minutliter.

Vilket kraftuttag kör du på då? 1000?

Du kan inte välja ett annat typ 540 eller 540E när du vill köra på lägre växel för att sänka flödet (och hastigheten på vagnen) för ett givet varvtal på traktorn?

Jag kör på 540, vilket motsvarar 1890 rpm
på motorn. Jag tycker ändå, trots den lägre dragkraften, att jag har fantastisk nytta av vagndrivningen.

[olli]

ons 16 jan 2019, 16:00#544770

Med Q - 29 l/min, Vg - 315cc, N_vol - 95% och r - 0.115m ger det 87.5 varv/min på rullen vilket motsvarar 3.8 km/h.

Teoretisk dragkraft med siffrorna ovan plus dp - 175 bar och N_hm - 80% ger då ett moment per motor på 700 Nm och en total teoretisk dragkraft på 1.25 ton.

Din Patruuna som det är byggt fokuserar mer på att kunna använda driften i lite högre farter, men på bekostnad av betydligt lägre dragkraft.

Om trycket är 200 bar, vilken dragkraft blir det då?

[ss0803]

ons 16 jan 2019, 16:12#544773

Om trycket är 200 bar, vilken dragkraft blir det då?

14% högre alltså drygt 1.4 ton.

Trycket som används är inte det inställda systemtrycket utan tryckfallet över hydraulmotorn, det finns alltid lite tryckförluster tex i returledningen.

-

[olli]

ons 16 jan 2019, 17:29#544787

Om trycket är 200 bar, vilken dragkraft blir det då?

14% högre alltså drygt 1.4 ton.

Trycket som används är inte det inställda systemtrycket utan tryckfallet över hydraulmotorn, det finns alltid lite tryckförluster tex i returledningen.

Tack för uppgifterna. Patruuna anger i sin broschyr en dragkraft av 1,7 ton vid 200 bar. Hastigheten anges till 2,5 till 5 km/h vid 40 - 80 l/ min. Jag gjorde inte detta för att kolla dig, utan jag hittade uppgifterna när jag rotade i gamla pärmar.

[ss0803]

ons 16 jan 2019, 17:36#544788

Patruuna anger i sin broschyr en dragkraft av 1,7 ton vid 200 bar. Hastigheten anges till 2,5 till 5 km/h vid 40 - 80 l/ min.

Jag räknade hydraul-mekanisk verkningsgrad på 80%, det är nog väl lågt för en vettig hydraulmotor.

Med 200 bar och verkningsgrad på 95% blir det 1.7 ton, kanske så de räknat.

Tycker Patruuna’s siffror rimmar bra med det jag beräknat.

-

[olli]

ons 16 jan 2019, 17:45#544790

Patruuna anger i sin broschyr en dragkraft av 1,7 ton vid 200 bar. Hastigheten anges till 2,5 till 5 km/h vid 40 - 80 l/ min.

Jag räknade hydraul-mekanisk verkningsgrad på 80%, det är nog väl lågt för en vettig hydraulmotor.

Med 200 bar och verkningsgrad på 95% blir det 1.7 ton, kanske så de räknat.

Tycker Patruuna’s siffror rimmar bra med det jag beräknat.

Det tycker jag också. Som jag sa är jag i stort väldigt nöjd med vad man ändå får kalla hjälp drift. Har hjälpt mig många gånger från att lasta av när traktorn annars skulle slira i branta backar.

[stegmaster]

ons 16 jan 2019, 18:29#544795

Min Kesla gör 3-4km/t vid 540rpm på pto, och denna bare aningen större pump en Farma orginal (ca 10l/min mer om jag minns rett).
Kesla har "bara" 405cc motorar

Har du diameter mått på Robson-rullen på din 102HD?

Vore intressant för då kan vi jämföra fartområde och dragkraft för Farma resp. Kesla givet samma flöde och tryck.

Här inte mätt själv, men vil minnas JohannesG gjordet det på en messa, och att det var 21-22cm om jag minns rett. (står i tråden om 12t vagner nånstans)
Enligt Kesla drar vagnen 1,8t vid 175 bar. Hastighet = 1,9-4,9 km/t vid 40-100l/min.
Datablad på motorar visar 185varv/min vid 75l/min (245 varv vid 100l/min), och 960nm vid 170bar (1350nm vid 240bar), data i parantes er maksvärdet för denna motor.

Valmet 665s/skogshytt, valtra-valmet 6400, XCG 230LC, Hanix H55DR/Naarva stegmaster, Kesla 102HD/kran 304T, Dalen 2054 vedmaskin+kisa stegmater, Igland wp2000, TR110 vedkutter, Jonsered 2054,-dolmar ps5000. Hva 42, Suzuki king quad 280cc

[gnisten83]

ons 16 jan 2019, 19:32#544807

Precis blev ett steg extra som inte gav något.

Motorerna bör inte ta skada av att gå sakta så länge tryckbegränsningen är rätt ställd så att motorerna tål trycket som blir. Dock är det ganska onödigt att köra långsammare än drivningen klarar. Är det så att driften orkar slira så tappar vagnen antingen fästet eller förstör underlaget, tanken med driften är ju att denna skal minimera all slirning för bättre framkomlighet och mindre påverkan på marken. Bara hastigheten stämmer är det bra att använda den i förebyggande syfte INNAN det börjar slira.
Orkar driften inte slira bidrar det väl mest till ökad värme och högre belastning på traktorn och i gengäld högre bränsleförbrukning. Men som sagt, bara allt är rätt inställt tror jag inte att något tar skada av det. Har du en vagn som går för fort?

Vid några tillfällen med full last och kraftigt motlut orkar inte traktorn med, utan att växla ned. Då uppkommer ju problemet med olika teoretisk fart på vagn vs traktor.

Detta syntes väl på min gamla mohedavagn att tryckslangen rister när överströmmarn jobbar när vagnen vill gå fortare än traktorn

Valtra 6550, jake monterad Moheda M65, Arbro 350M, Moheda 121 4wd

[ss0803]

ons 16 jan 2019, 19:57#544818

Här inte mätt själv, men vil minnas JohannesG gjordet det på en messa, och att det var 21-22cm om jag minns rett. (står i tråden om 12t vagner nånstans)

Mått på några olika rullar:
Weimer We-12:an, 500/50-17: 29cm
Weimer We-12:an, 500/45-22,5: 24cm
Kesla 122HD: 22cm
Moheda M121/4WD: 23cm

Tack, jag hittade inlägget.

Får räkna lite mer på detta i morgon och ställa upp en tabell för några olika vagnar vi hittar data på.

-

[ss0803]

tor 17 jan 2019, 07:57#544934Nu har jag räknat på de vagnar som kommit upp på de sista sidorna i denna tråd.

1547707835_robson_hastighet_dragkraft.png

Samtliga siffror bygger nu på samma tryck (175 bar) och flöde (100 l/min) till driften. Dragkraften styrs linjärt av trycket och hastiheten styrs linjärt av flödet, så vill ni ha data för andra tryck och/eller flöden går det enkelt att skala resultaten.

Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.

Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!

Skapa konto

-

[JohannesG]

tor 17 jan 2019, 08:40#544941Ska man vara lite petig har Weimer två rullar. Den du räknat på är den stora för "småhjulen" (500/50-17) Jag har de "riktiga" hjulen (500/45-22,5) Den rullen är 24cm i diameter. Och vid eget hydraulsystem körs den med 200bar. Vet att vi tidtagare räknat ut att det blir ganska precis 2ton.

En annan fundering. Hur mycket påverkar rullens diameter greppet i däcket? Minskar man rullen ökar ju dragkraften ganska snart, bara den når däcken. Hur liten rulle kan man ha innan det blir en negativ för att rullen inte får grepp i däcket.

Kanske börjar bli dags att dela av diskussionen om dragkraft till en ny tråd. @totte eller någon annan trevlig moderator 😀

Valmet 8050, hjulburen Patu 40LF & Vreten 65-40 kran. Alternativt Vimek G30 gallringsprocessor.
MB trac 900 turbo, Mowi 12t, 3060 kran, Weimer drift & broms. ‏‏‎ ‏‏‎ ‏‏‎ ‏‏‎ ‏‏‎ ‏‏‎ ‏‏‎ ‏‏‎ ‏‏‎ ‏‏‎ ‏‏‎ ‏‏‎ Husqvarna 560XPG & 550XPG Mark II

[ss0803]

tor 17 jan 2019, 09:02#544945

Ska man vara lite petig har Weimer två rullar. Den du räknat på är den stora för "småhjulen" (500/50-17) Jag har de "riktiga" hjulen (500/45-22,5) Den rullen är 24cm i diameter. Och vid eget hydraulsystem körs den med 200bar. Vet att vi tidtagare räknat ut att det blir ganska precis 2ton.

Jag får det till 4.6 km/h och 2.0 ton redan med 175 bar för 24 cm rullen, så kring 2.3 ton borde du få ut om du kör din vagn med 200 bar.

-

[totte]

tor 17 jan 2019, 12:38#544977

Kanske börjar bli dags att dela av diskussionen om dragkraft till en ny tråd. totte eller någon annan trevlig moderator 😀

Bra idé, jag delade av de två sista sidorna, bedömde att det var där den mer allmänna diskussionen drog igång.

2CVtrac (1951-2012), Homelite ZIP-6 (1960), Homelite SXL-12 (1964), Brumi tvåhjulstraktor (1965), Bolens jordfräs (1968), Gilson 55257 (1981), Jonsered 621 (1972), Jonsered 520 SP (1984), Partner 4200 (2007)