Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
Torbjörn Johnsen skrev:Artikeln om ved och omräkningstal tog skruv ordentligt. Det har sedan publiceringen i fredags framförts kritik mot hur jag har räknat. Kritiken har varit bred men jag uppfattar att den sakligt främst har handlat om vilket omräkningstal jag använt mellan m3fub (kubikmeter fast mått under bark) och m3s (kubikmeter stjälpt mått). Att det blir diskussion om just denna enhet är inte så konstigt.
När man letar efter omräkningstal från m3fub och m3fpb till m3s så hittar man ett brett spektra av nivåer. När man tittar på de andra omräkningstalen (t ex mellan m3fub, m3fpb och m3t) så ser det mer enhetligt ut och det finns “verifierade” siffror på Skogskunskap.se. I alla fall för rundveden. Vi kunde även använda Liss olika rapporter för att bekräfta att samma omräkningstal kunde användas för kluven ved som för rundvirke (långved) vid omräkning från m3fub eller m3fpb till m3t.
Däremot spretar det som sagt väldigt mycket när vi tittar på vilka omräkningstal som kan användas för m3s. Jag listar några av de källor vi tittat på här nedan men sammanfattar först vilka omräkningstal de anger för en m3fub omräknat till m3s:
Råd & Rön: 3,2
Wikipedia: 2,75 eller 3,19 (oklart redovisat om det är från m3fpb eller m3fub)
Skogssverige1: 3,29
Skogssverige 2: 2,64
Sandviks gård: 3,29
Jan-Erik Liss: 2,25
Vedmästarna: 3,0
Lidköpingsved: 2,6
Medel 2,9 m3s/m3fub
Råd & Rön (radron.se)
1 m3f = 0,35 m3s
1 m3t= 0,58 m3f
1 m3t= 1,6 m3s
Här anges inte om kubikmeter fast mått gäller m3fub eller m3fpb men generellt när det talas till konsumenter om fastkubik på sajter om ved så används m3fpb.
Om ovanstående omräkningstal avser omräkning från m3fpb så blir motsvarande omräkningstal från m3fub följande:
1 m3fub = 0,30 m3s
1 m3t = 0,5 m3fub
1 m3t = 1,6 m3s
Det här ger följande omräkningstal för m3s:
1 m3fpb = 2,86 m3s
1 m3fub = 3,2 m3s
Wikipedia (wikipedia.se)
1 m3s = 0,36 m3f (m3fub eller m3fpb?)
1 m3t = 0,64 m3fpb
1 m3f = 2,75 m3s
Det här ger följande omräkningstal för m3s:
1 m3fpb = 2,75 m3s?
1 m3fub = 2,75 m3s (eller 3,19 m3s?)
Skogssverige 1, svar på fråga (skogssverige.se)
1 m3s = 0,6 m3t
1 m3t = 1,7 m3s
(referens till Sandvikved.com)
Det här ger följande omräkningstal för m3s:
1 m3fpb = 2,83 m3s
1 m3fub = 3,29 m3s
Skogssverige 2, omvandlingstabell
1 m3pb = 2,33 m3s
1m3fub = 2,64 m3s
Sandviks Gård (sandvikved.com)
1 m3s = 0,6 m3t
1 m3t = 1,7 m3s
Det här ger följande omräkningstal för m3s:
1 m3fpb = 2,83 m3s
1 m3fub = 3,29 m3s
Pilotstudie avseende fastvolymprocenter i staplad och stjälpt björkved (J-E Liss)
Sid 13, avser 35 cm-ved. Jag har använt ett medelvärde från omräkningstal vid olika vedgrovlek och klyvningsgrad
1 m3fpb = 1,8 m3t
1 m3fpb = 1,94 m3s
Det här ger följande omräkningstal för m3s:
1 m3fpb = 1,94 m3s
1 m3fub = 2,25 m3s
Vedmästarna.se (vedmastarna.se)
“Vanligtvis motsvarar en kubik stjälpt ved 60-70 procent travad ved.”
Det här ger följande omräkningstal för m3s:
1 m3fpb = 2,6 m3t (2,4 - 2,8)
1 m3fub = 3,0 m3s (2,8 - 3,2)
Lidköpingved (lidkopingved.se)
1 m3fpb = 2,2 m3s (motsvarar 2,6 m3s per m3fub)
Det här ger följande omräkningstal för m3s:
1 m3fpb = 2,2 m3t
1 m3fub = 2,6 m3s
Jag pudlar när det gäller omräkningstalen för m3s och medger att det nog låg lite högt. Så jag ändrar nu och använder istället 2,9 m3s/m3fub (istället för 3,2) vilket motsvarar ett medel för de olika sajter jag tittat på och som redovisas här ovan. Att omräkningstalet från m3fub till m3s i princip skulle motsvara samma omräkningstal som från m3fub till m3t finner jag däremot inget stöd för någonstans. Det vanligast angivna, även på vedsäljarsajter, är att en m3s motsvarar 0,6-0,7 m3t. Där har jag nu ändrat från 0,6 till 0,7 i mina tabeller.
Artikeln på iskogen.se är nu uppdaterad med alla uppgifter, grafer och tabeller avseende måttenheten m3s ändrad enligt ovan. Övriga omräkningstal ligger fast då de dels vilar på solidare faktamässig grund och att jag heller inte uppfattat att kritiken avsett någon av dessa enheter.
Sedan måste man ha med sig att det inte finns ett exakt omräkningstal när det gäller att gå mellan enheter i vedvolymer. Räknar man om i flera steg, t ex från travmått rundved (som ju faktiskt är det man i praktiken mäter) till m3fub och sedan till m3s kluven ved så minskar säkerheten. Dessutom så krymper ved när den torkar så en viss volym när den är rå blir bara 90% så stor när den torkat vilket ju givetvis också påverkar omräkningstalen.
Vedproducent skrev:Ja egentligen kan man inte säga att Torbjörns omräkningstal är fel så vi får väl sluta hetsa upp oss över just det. Även om det ger en helt felaktig bild av verkligheten om man ska sälja just torr brasved 30 cm som dom flesta gör. Det anges ju ingen vedlängd eller om det är torr eller rå ved så då kan den i princip vara hur hög som helst. Stjälper man långved i en hög så blir det väldigt mycket luft. Många av dom här omräkningstalen Torbjörn länkar till kommer från skogliga mått i skogen. Stjälpt mått gäller där för spån, bark flis mm. Av någon konstig anledning finns det dom som tar det måttet och översätter till ett vedmått. Ingen vedlängd eller något. Skit in skit ut.
Nu har Liss gjort en väldigt ordentlig studie och den var ju också väldigt bra gjord tyckte Torbjörn. Men det var så länge han inte tolkade innehållet riktigt, Den redogör tydligt vad som är mätt och resultat.
Sen har vi Norge och nej axwell Mytting har jag aldrig hänvisat till för den boken har jag inte läst bara bläddrat i men den var inget för mig så det är också fel. Fick den förövrigt av en vedkund. Men till skillnad mot Sverige finns Norsk vedstandard som även vi dom större vedproducenter i Sverige följer. Det är noga ska ni veta. Längd grovlek och hur mycket det får vara av det ena och andra. Hur mycket ruttet mm. Deras branschstandard är tydlig vad vedsäckar mm ska innehålla. Tex 1 pall med en kubik stjälpt ved ska innehålla 0,5 fastkubik på bark. Alltså ett omräkningstal på 2,0 fastkubiken på bark torr 30 cm Björk. Här saknar jag Stegmaster som precis som jag vet exakt vad vi sysslar med när det gäller ved. Han vet lika väl som mig vad man får ut av en fastkubik. Har skickat den länken till Torbjörn också men antagligen vill han inte veta resultatet för inte ett ord om den. En standard för försäljning av ved som vi i Sverige inte är i närheten av att kunna visa. Nej här kör vi med något omräkningstal som gäller för spån, bark, flis i stället. Förutom vi som sysslar med det i större skala som följer norsk standard.
Så kan vi ta vikten. Prova väg 10 kubik färsk 30 cm björkved. Resultatet kan jag säga blir väldigt nära 425 kg kubiken stjälpt för 30 cm Björk. Ja då ser vi vad fastkubiken väger då med Torbjörns omräkningstal (det nya lägre 2,9)
2,9 *425 blir 1232 kg och av erfarenhet så sållar jag bort 4 procent sågspån, flis mm så då ska det läggas till 50 kg fub till.
Det blir då totalt 1282 kg fub som björkveden väger när den kommer på lastbilen. Är det någon som inte vet om det är rimligt eller inte så är det dags att gå en kurs nu om ni ska sälja ved.
Göra björkved kunde vara vinterns lönsammaste affär hörde jag Torbjörn säga. Se upp bara säger jag om ni följer hans råd och betalar 3-4 gånger massavedspriset för råvaran och tittar på hans omräkningstal. Ni kommer sakna väldigt mycket färdig ved om ni ska göra 30 cm björkved. Så det som skulle bli vinterns bästa affär kommer nog sluta med en av årets sämsta affärer om ni följer detta.
Om någon tror att jag inte vet vad jag sysslar med när det gäller ved så kan jag bara säga. Jag vet exakt vad jag sysslar med. Det finns ingen som kan få mig att ändra uppfattning om detta för jag vet vad som är sant och inte sant. Så för att vara lite tydlig igen så är detta bara för att hjälpa er. Ni som inte förstår bättre får gärna hoppa på mig och säga det ena och andra att det är fel. Det bekommer mig inte det minsta för jag vet vad jag sysslar med. Här är det flera som exakt vet hur det ligger till och det är inte vi som behöver hjälp. Det är ni om ni ska sälja ved och inte vet bättre än det som skrivs i artikeln.
Sen återkommer säkert Torbjörn om marknadskontakterna som betalar 3-4 gånger mer för björkmassaveden som är vanligt enligt han. Jag vet ju hur det är.med den saken också.
Lycka till nu med era vedhögar och låt det bli en bra vedaffär i stället för årets sämsta. Använd ni ett omräkningstal på 2,1-2,2 för torr Björk 30 cm så slipper ni otrevliga överraskningar. Det är för att vara snäll jag hjälper er.
För egen del så tycker jag Torbjörns artikel ger en fullständigt fel bild av verkligheten. Men eftersom han inte heller talar om vad det gäller för ved, längd mm så ska jag inte säga något mer om omräkningstalet.
Nej nu får ni klara era omräkningstal utan mig. Nu har ni fått sanningen levererad gratis.
bengt.a skrev:Ville ha 220 kr m3/travat i våras för fin 3m björkved, var för dyr tyckte han som frågade. Har tagit det i 10-12 år.
Erre skrev:Vedproducent skrev:Ja egentligen kan man inte säga att Torbjörns omräkningstal är fel så vi får väl sluta hetsa upp oss över just det. Även om det ger en helt felaktig bild av verkligheten om man ska sälja just torr brasved 30 cm som dom flesta gör. Det anges ju ingen vedlängd eller om det är torr eller rå ved så då kan den i princip vara hur hög som helst. Stjälper man långved i en hög så blir det väldigt mycket luft. Många av dom här omräkningstalen Torbjörn länkar till kommer från skogliga mått i skogen. Stjälpt mått gäller där för spån, bark flis mm. Av någon konstig anledning finns det dom som tar det måttet och översätter till ett vedmått. Ingen vedlängd eller något. Skit in skit ut.
Nu har Liss gjort en väldigt ordentlig studie och den var ju också väldigt bra gjord tyckte Torbjörn. Men det var så länge han inte tolkade innehållet riktigt, Den redogör tydligt vad som är mätt och resultat.
Sen har vi Norge och nej axwell Mytting har jag aldrig hänvisat till för den boken har jag inte läst bara bläddrat i men den var inget för mig så det är också fel. Fick den förövrigt av en vedkund. Men till skillnad mot Sverige finns Norsk vedstandard som även vi dom större vedproducenter i Sverige följer. Det är noga ska ni veta. Längd grovlek och hur mycket det får vara av det ena och andra. Hur mycket ruttet mm. Deras branschstandard är tydlig vad vedsäckar mm ska innehålla. Tex 1 pall med en kubik stjälpt ved ska innehålla 0,5 fastkubik på bark. Alltså ett omräkningstal på 2,0 fastkubiken på bark torr 30 cm Björk. Här saknar jag Stegmaster som precis som jag vet exakt vad vi sysslar med när det gäller ved. Han vet lika väl som mig vad man får ut av en fastkubik. Har skickat den länken till Torbjörn också men antagligen vill han inte veta resultatet för inte ett ord om den. En standard för försäljning av ved som vi i Sverige inte är i närheten av att kunna visa. Nej här kör vi med något omräkningstal som gäller för spån, bark, flis i stället. Förutom vi som sysslar med det i större skala som följer norsk standard.
Så kan vi ta vikten. Prova väg 10 kubik färsk 30 cm björkved. Resultatet kan jag säga blir väldigt nära 425 kg kubiken stjälpt för 30 cm Björk. Ja då ser vi vad fastkubiken väger då med Torbjörns omräkningstal (det nya lägre 2,9)
2,9 *425 blir 1232 kg och av erfarenhet så sållar jag bort 4 procent sågspån, flis mm så då ska det läggas till 50 kg fub till.
Det blir då totalt 1282 kg fub som björkveden väger när den kommer på lastbilen. Är det någon som inte vet om det är rimligt eller inte så är det dags att gå en kurs nu om ni ska sälja ved.
Göra björkved kunde vara vinterns lönsammaste affär hörde jag Torbjörn säga. Se upp bara säger jag om ni följer hans råd och betalar 3-4 gånger massavedspriset för råvaran och tittar på hans omräkningstal. Ni kommer sakna väldigt mycket färdig ved om ni ska göra 30 cm björkved. Så det som skulle bli vinterns bästa affär kommer nog sluta med en av årets sämsta affärer om ni följer detta.
Om någon tror att jag inte vet vad jag sysslar med när det gäller ved så kan jag bara säga. Jag vet exakt vad jag sysslar med. Det finns ingen som kan få mig att ändra uppfattning om detta för jag vet vad som är sant och inte sant. Så för att vara lite tydlig igen så är detta bara för att hjälpa er. Ni som inte förstår bättre får gärna hoppa på mig och säga det ena och andra att det är fel. Det bekommer mig inte det minsta för jag vet vad jag sysslar med. Här är det flera som exakt vet hur det ligger till och det är inte vi som behöver hjälp. Det är ni om ni ska sälja ved och inte vet bättre än det som skrivs i artikeln.
Sen återkommer säkert Torbjörn om marknadskontakterna som betalar 3-4 gånger mer för björkmassaveden som är vanligt enligt han. Jag vet ju hur det är.med den saken också.
Lycka till nu med era vedhögar och låt det bli en bra vedaffär i stället för årets sämsta. Använd ni ett omräkningstal på 2,1-2,2 för torr Björk 30 cm så slipper ni otrevliga överraskningar. Det är för att vara snäll jag hjälper er.
För egen del så tycker jag Torbjörns artikel ger en fullständigt fel bild av verkligheten. Men eftersom han inte heller talar om vad det gäller för ved, längd mm så ska jag inte säga något mer om omräkningstalet.
Nej nu får ni klara era omräkningstal utan mig. Nu har ni fått sanningen levererad gratis.
Tack vedproducent 👍
Kort information om skogsforum.se