Bioenergi

[Fredrik Reuter]

fre 02 sep 2022, 08:27#769325 Under veckans debatt i TV-programmet Sverige möts så debatterades elpriserna. En hel del pajkastning mellan de politiska blocken dominerade debatten men något som alla var överens om var att Regeringen snabbt skulle beordra alla kraftvärmeverk som nu inte körs att starta upp. Det handlar i så fall om kraftvärmeverk som normalt fokuserar på att skapa värme till fjärrvärmenät och som också har turbiner för elproduktion.

Tanken verkar alltså vara att kickstarta dessa och "vaska" värmen fram till vintern för att generera mer el.

En sådan manöver skulle generera ett starkt behov av råvara till kraftvärmeverken och troligtvis mest från skogen och det skulle kunna ske väldigt snabbt. Frågan som då kan vara intressant att diskutera är vad som händer med rundvirkespriserna för skogsägaren?

Runt 10 TWh ska det finnas möjlighet att pressa ur kraftvärmeverken i el per år. Det gäller hela Sverige och om de producerar max. Detta motsvarar ca 5 miljoner m3fub rundved eller drygt 6 % av den årliga avverkningen i Sverige. Att utöka avverkningen för detta ändamål kan bli svårt utan att äventyra ex. målen i LULUCF. Kanske kan man kraftsamla ihop rester till någon del men annars återstår att elda massaved eller timmer.

Om nu konjunkturen för sågverken sjunker (som de själva flaggar för) så kommer även sågverksflisen till massabruken att minska i volym. Att då riskera minskade flöden från två håll kan vara prekärt för massabruken.

Första kvartalet 2022 så betalade kraftvärmeverken ca 100 kr/m3fub för skogsflis (200 kr/MWh). Skogsforum har pratat med flera initierade i branschen som kan se olika scenario. Ett är att massabruken förser kraftvärmeverken med "billig" massaflis för att inte priset ska skena för skogsflisen. Hellre då att de stora massabruken flisar sågtimmer för att täcka upp för en del av den massaflis de säljer.

Andra vi pratat med säger att det kan bli huggsexa om rundvirket om nu staten tvingar kraftvärmeverken att panikstarta sin verksamhet. Flisa vad som flisas kan.

• Läs mer om Bioenergi
• Kolla in hela forumet
• Se vad som skrivs just nu

Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.

Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!

Skapa konto

MvH Fredrik (tidigare admin@skogsforum). Rapportera virke i vår nya virkesrapport! Det finns inga dumma frågor! Var med och diskutera skog!

[Torbjörn Johnsen]

fre 02 sep 2022, 09:35#769336 I Finland bryts det nu stubbar i stor skala. För att förse värmeverken med mer flis. Här har kraftvärmeverken tydligen kört så mycket de kunnat under sommaren så lagren av skogsbränsle påstås vara rekordlåga trots att de säsongmässigt borde vara välfyllda nu.

Jag pratade med en finsk skogsjournalist som varit på vedterminalen vid värmeverket i Jyväskylä i går. Enligt honom så flisades det både massaved och timmer där.

Det dröjer nog inte innan stubbarna ska upp här också? Ändamålet helgar medlen!

[Elis76]

fre 02 sep 2022, 09:48#769338 Jag var på en ÅVC "Återvinningscentral" i Norrbotten i Juli. Finnarna var där med ett stort mobilt flisverk och flisade upp allt brännbart virke som fanns att tillgå.

Saken är att enbart ett fåtal kommunala fjärrvärmeverk i Norrbotten har tillstånd att elda med flisat virke från ÅVC, varför mycket virke från ÅVC:er måste transporteras långa vägar till den kommun i BD-län som har nödvändigt tillstånd i stället för att varje kommun eldar upp sitt eget virke.

Sverige i ett nötskal, men nu är problemet ur världen eftersom Finnarna dammsugit hela Norrbotten på ÅVC-virke och tagit hand om rubbet.

Usus magister est optimus

[Elmhult]

fre 02 sep 2022, 09:54#769340 Jag har ett hygge elle två de kan bryta stubb! Maskinerna är här och flisar idag. Bara kasta in i högen?

Kan vara läge lägga tid på att få fram snabbväxande löv för bränsle. Skulle väl även främja övriga naturvärden till skillnad från trädslag som mest främjar barkborre.

Och ge nu fan i att sälja er för billigt!! Är det brist är det brist. Vi har fått skit betalt i årtionden så inga samvetskval! Det har då fan inte elbolag eller sågverk.


🌳

[busholle]

fre 02 sep 2022, 09:59#769342 De ska ha kapacitet att kyla bort överskottsvärmen också. Det är långt ifrån självklart. Det är inte lite värme vi pratar om.

2x Jonsered 2152W, Stihl MS 200, MS 362 C-M VW, Jonsered CC2145, Stihl KM130R, Newholland TL90 med Patu 10t och 655 kran, Ilsbo 3020 traktorprocessor

[busholle]

fre 02 sep 2022, 10:04#769345

Jag var på en ÅVC "Återvinningscentral" i Norrbotten i Juli. Finnarna var där med ett stort mobilt flisverk och flisade upp allt brännbart virke som fanns att tillgå.

Saken är att enbart ett fåtal kommunala fjärrvärmeverk i Norrbotten har tillstånd att elda med flisat virke från ÅVC, varför mycket virke från ÅVC:er måste transporteras långa vägar till den kommun i BD-län som har nödvändigt tillstånd i stället för att varje kommun eldar upp sitt eget virke.

Sverige i ett nötskal, men nu är problemet ur världen eftersom Finnarna dammsugit hela Norrbotten på ÅVC-virke och tagit hand om rubbet.

RT-flisen ska eldas på så få platser som möjligt så inte all aska diskvalificeras för återanvändning.

2x Jonsered 2152W, Stihl MS 200, MS 362 C-M VW, Jonsered CC2145, Stihl KM130R, Newholland TL90 med Patu 10t och 655 kran, Ilsbo 3020 traktorprocessor

[Elis76]

fre 02 sep 2022, 10:35#769349 Så här jobbar man med flis och avfall i Borås.

https://www.energi.se/artiklar/2022/september-2022/jag-ser-till-att-vi-har-bransle-till-pannorna/

Usus magister est optimus

[Robur Clivus]

fre 02 sep 2022, 12:13#769358 Är det någon som vet hur man jobbar med de stora arealer barkborreskadat virke som finns runtom i Centraleuropa? https://www.landskogsbruk.se/ekonomi/ja ... raleuropa/
Borde kunna gå att göra bra affärer på som vedtag inför vintern.

Vi funderar på att undanta björk och bränslesortimenten från att ingå i våra planerade avverkningar i vinter till dagens listpriser.

[svampbob]

fre 02 sep 2022, 12:23#769363

Är det någon som vet hur man jobbar med de stora arealer barkborreskadat virke som finns runtom i Centraleuropa? https://www.landskogsbruk.se/ekonomi/ja ... raleuropa/
Borde kunna gå att göra bra affärer på som vedtag inför vintern.

Vi funderar på att undanta björk och bränslesortimenten från att ingå i våra planerade avverkningar i vinter till dagens listpriser.

Jag undantog björk och bränsle från hösten avverkning. Det blev iofs inga stora mängder. Jag försöker kapa någon kubik varje kväll. Det är perfekt att kapa ved nu på säsongen varken snö eller mörker.

"For a successful technology, reality must take precedence over public relations, for Nature cannot be fooled"

- Richard Feynman

[Lillesves]

fre 02 sep 2022, 12:49#769367

De ska ha kapacitet att kyla bort överskottsvärmen också. Det är långt ifrån självklart. Det är inte lite värme vi pratar om.

Ja, det är ju inte säkert att det går att köra ren elproduktion om inte fjärrvärmenätet kyler. Då måste man ha en sjö eller hav att kyla med. I Frankrike fick man dra ner produktionen på kärnkraft för vattnet blev för varmt i floderna.

[busholle]

fre 02 sep 2022, 13:46#769375

De ska ha kapacitet att kyla bort överskottsvärmen också. Det är långt ifrån självklart. Det är inte lite värme vi pratar om.

Ja, det är ju inte säkert att det går att köra ren elproduktion om inte fjärrvärmenätet kyler. Då måste man ha en sjö eller hav att kyla med. I Frankrike fick man dra ner produktionen på kärnkraft för vattnet blev för varmt i floderna.

Precis vi ska tänka på detta är värmeverk som är byggda för elproduktion vid sidan av, inte tvärt om.

2x Jonsered 2152W, Stihl MS 200, MS 362 C-M VW, Jonsered CC2145, Stihl KM130R, Newholland TL90 med Patu 10t och 655 kran, Ilsbo 3020 traktorprocessor

[Vedproducent]

fre 02 sep 2022, 20:12#769415

Under veckans debatt i TV-programmet Sverige möts så debatterades elpriserna. En hel del pajkastning mellan de politiska blocken dominerade debatten men något som alla var överens om var att Regeringen snabbt skulle beordra alla kraftvärmeverk som nu inte körs att starta upp. Det handlar i så fall om kraftvärmeverk som normalt fokuserar på att skapa värme till fjärrvärmenät och som också har turbiner för elproduktion.

Tanken verkar alltså vara att kickstarta dessa och "vaska" värmen fram till vintern för att generera mer el.

En sådan manöver skulle generera ett starkt behov av råvara till kraftvärmeverken och troligtvis mest från skogen och det skulle kunna ske väldigt snabbt. Frågan som då kan vara intressant att diskutera är vad som händer med rundvirkespriserna för skogsägaren?

Runt 10 TWh ska det finnas möjlighet att pressa ur kraftvärmeverken i el per år. Det gäller hela Sverige och om de producerar max. Detta motsvarar ca 5 miljoner m3fub rundved eller drygt 6 % av den årliga avverkningen i Sverige. Att utöka avverkningen för detta ändamål kan bli svårt utan att äventyra ex. målen i LULUCF. Kanske kan man kraftsamla ihop rester till någon del men annars återstår att elda massaved eller timmer.

Om nu konjunkturen för sågverken sjunker (som de själva flaggar för) så kommer även sågverksflisen till massabruken att minska i volym. Att då riskera minskade flöden från två håll kan vara prekärt för massabruken.

Första kvartalet 2022 så betalade kraftvärmeverken ca 100 kr/m3fub för skogsflis (200 kr/MWh). Skogsforum har pratat med flera initierade i branschen som kan se olika scenario. Ett är att massabruken förser kraftvärmeverken med "billig" massaflis för att inte priset ska skena för skogsflisen. Hellre då att de stora massabruken flisar sågtimmer för att täcka upp för en del av den massaflis de säljer.

Andra vi pratat med säger att det kan bli huggsexa om rundvirket om nu staten tvingar kraftvärmeverken att panikstarta sin verksamhet. Flisa vad som flisas kan.

Dom här 10 TWh du skriver om var har du hämtat den siffran? Det är långt mycket större kapacitet och det kan du läsa om här.
https://www.energi.se/artiklar/2021/jun ... varmeverk/

[Robur Clivus]

fre 02 sep 2022, 20:44#769425 Är också av uppfattningen att vi sitter på en outnyttjad resurs här. Tyvärr så har miljörörelsen "vunnit" den här fighten de senaste 10 åren ihop med ESG-hypnos och gnäggande enhörningar, https://www.nordea.com/sv/nyhet/vad-ar-esg , vilket gett att man inte riktigt vågat satsa fullt ut i branschen, utan mer varit på defensiven i kraftvärmebranschen. I tidigare trådar har det varit lite diskussioner om värmelager och liknande lösningar för att maximera ekonomin och utnyttjandet av "Kraft" i kraftvärmeverk. En annan, lite mer odiskuterad teknik som jag anser gifter sig bra med kraftvärme är ORC tekniken, https://en.wikipedia.org/wiki/Organic_Rankine_cycle , Vi har några världsledande bolag som jobbar inom denna nisch i Sverige, tex Climeon, https://climeon.com/ , de har gått lite under radarn kanske men stimulerat ganska intressant kapital via https://en.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Energy , deras primära marknader är shipping och lågtempererad geotermi, men skulle öka på flexibilitet och verkningsgrad för kraftvärme. Ganska spännande koncept man kan skapa med Kraftvärme, värmelager, fjärrvärme, ORC, fjärrkyla!

[Fredrik Reuter]

fre 02 sep 2022, 22:34#769448

Under veckans debatt i TV-programmet Sverige möts så debatterades elpriserna. En hel del pajkastning mellan de politiska blocken dominerade debatten men något som alla var överens om var att Regeringen snabbt skulle beordra alla kraftvärmeverk som nu inte körs att starta upp. Det handlar i så fall om kraftvärmeverk som normalt fokuserar på att skapa värme till fjärrvärmenät och som också har turbiner för elproduktion.

Tanken verkar alltså vara att kickstarta dessa och "vaska" värmen fram till vintern för att generera mer el.

En sådan manöver skulle generera ett starkt behov av råvara till kraftvärmeverken och troligtvis mest från skogen och det skulle kunna ske väldigt snabbt. Frågan som då kan vara intressant att diskutera är vad som händer med rundvirkespriserna för skogsägaren?

Runt 10 TWh ska det finnas möjlighet att pressa ur kraftvärmeverken i el per år. Det gäller hela Sverige och om de producerar max. Detta motsvarar ca 5 miljoner m3fub rundved eller drygt 6 % av den årliga avverkningen i Sverige. Att utöka avverkningen för detta ändamål kan bli svårt utan att äventyra ex. målen i LULUCF. Kanske kan man kraftsamla ihop rester till någon del men annars återstår att elda massaved eller timmer.

Om nu konjunkturen för sågverken sjunker (som de själva flaggar för) så kommer även sågverksflisen till massabruken att minska i volym. Att då riskera minskade flöden från två håll kan vara prekärt för massabruken.

Första kvartalet 2022 så betalade kraftvärmeverken ca 100 kr/m3fub för skogsflis (200 kr/MWh). Skogsforum har pratat med flera initierade i branschen som kan se olika scenario. Ett är att massabruken förser kraftvärmeverken med "billig" massaflis för att inte priset ska skena för skogsflisen. Hellre då att de stora massabruken flisar sågtimmer för att täcka upp för en del av den massaflis de säljer.

Andra vi pratat med säger att det kan bli huggsexa om rundvirket om nu staten tvingar kraftvärmeverken att panikstarta sin verksamhet. Flisa vad som flisas kan.

Dom här 10 TWh du skriver om var har du hämtat den siffran? Det är långt mycket större kapacitet och det kan du läsa om här.
https://www.energi.se/artiklar/2021/jun ... varmeverk/

Det var via länken intill i första inlägget. Tror det var bioenergikartan.

MvH Fredrik (tidigare admin@skogsforum). Rapportera virke i vår nya virkesrapport! Det finns inga dumma frågor! Var med och diskutera skog!

[Vedproducent]

fre 02 sep 2022, 22:41#769449

Under veckans debatt i TV-programmet Sverige möts så debatterades elpriserna. En hel del pajkastning mellan de politiska blocken dominerade debatten men något som alla var överens om var att Regeringen snabbt skulle beordra alla kraftvärmeverk som nu inte körs att starta upp. Det handlar i så fall om kraftvärmeverk som normalt fokuserar på att skapa värme till fjärrvärmenät och som också har turbiner för elproduktion.

Tanken verkar alltså vara att kickstarta dessa och "vaska" värmen fram till vintern för att generera mer el.

En sådan manöver skulle generera ett starkt behov av råvara till kraftvärmeverken och troligtvis mest från skogen och det skulle kunna ske väldigt snabbt. Frågan som då kan vara intressant att diskutera är vad som händer med rundvirkespriserna för skogsägaren?

Runt 10 TWh ska det finnas möjlighet att pressa ur kraftvärmeverken i el per år. Det gäller hela Sverige och om de producerar max. Detta motsvarar ca 5 miljoner m3fub rundved eller drygt 6 % av den årliga avverkningen i Sverige. Att utöka avverkningen för detta ändamål kan bli svårt utan att äventyra ex. målen i LULUCF. Kanske kan man kraftsamla ihop rester till någon del men annars återstår att elda massaved eller timmer.

Om nu konjunkturen för sågverken sjunker (som de själva flaggar för) så kommer även sågverksflisen till massabruken att minska i volym. Att då riskera minskade flöden från två håll kan vara prekärt för massabruken.

Första kvartalet 2022 så betalade kraftvärmeverken ca 100 kr/m3fub för skogsflis (200 kr/MWh). Skogsforum har pratat med flera initierade i branschen som kan se olika scenario. Ett är att massabruken förser kraftvärmeverken med "billig" massaflis för att inte priset ska skena för skogsflisen. Hellre då att de stora massabruken flisar sågtimmer för att täcka upp för en del av den massaflis de säljer.

Andra vi pratat med säger att det kan bli huggsexa om rundvirket om nu staten tvingar kraftvärmeverken att panikstarta sin verksamhet. Flisa vad som flisas kan.

Dom här 10 TWh du skriver om var har du hämtat den siffran? Det är långt mycket större kapacitet och det kan du läsa om här.
https://www.energi.se/artiklar/2021/jun ... varmeverk/

Det var via länken intill i första inlägget. Tror det var bioenergikartan.

Ja i rutan högst upp står att normalårsproduktionen är 17 TWh. Men då utnyttjar vi inte stor del. Installerad effekt är cirka 4000 MW så ett ytterligare tillskott på motsvarande 3 kärnkraftsreaktorer räknar Svebio med. Så då går det åt bra mycket mer råvara också.