Bioenergi

[Ove Lindberg]

tor 05 aug 2021, 12:53#722359 Jag tycker som du.
Icegrip

[th]

tor 05 aug 2021, 13:28#722360

Du måste söka seriösa källor NASAs siffror stämmer t.ex. numera inte alls med NOAAs siffor.
Försök hitta en enda plats på jorden med en lång mätserie för temperaturer som uppvisar en stigande medeltemperatur. Sverige har ingen sådan och inte heller USA vad jag vet. Temperaturökningen finns inte i rådatan utan den skapas med datormodeller. Du måste sätta dit in i frågan lite mer och inte bara lyssna på dom som skriker högst.

Här kan du se massbalansen för Grönland
https://nsidc.org/greenland-today/

"The spike from June 25 to June 27 will be discussed in later a post."

Vi får se vad dom kommer fram till gällande de stora snöfallen efter midsommar. Det verkar nu inte riktigt ha tillåtits slå igenom på grafen.

Den här massbalansen är ju skapad med datormodeller som försöker uppskatta massförändringarna baserat på nederbörd, temperaturer och satellitfoton. Enligt texten till figur 3a: " This graph shows the estimates of surface mass balance (SMB) for the Greenland Ice Sheet for the 2020 autumn to 2021 spring season (red line) through June 30, 2021 (based on forecast and re-analysis), relative to the 1981 to 2010 average. It also includes several recent years for comparison. SMB is the sum of snowfall and rainfall, minus any evaporation or runoff. The estimates come from the MARv3.11 model based on daily weather measurements and projections."

NASAs siffror kommer från satellitparen GRACE och GRACE-FO https://gracefo.jpl.nasa.gov/ som verkligen mäter massförändringarna på jordytan (och även en bit ner i jorden så att man kan se förändringar i grundvattenreservoirer mm.) genom att mäta förändringar i gravitationsfältet. Således borde de mätningarna vara mycket noggrannare än de datormodeller som meteorologerna skapat.

Sedan skall det bli intressant att se hur de jättehöga "melt percentage" i juli kommer att påverka modellen 😀

[norrskog]

tor 05 aug 2021, 13:55#722364 Oavsett om isen smälter växer eller står stilla så har vi lik förbannat för få träd i vår värld för att det ska kunna bli en kol sänka . Oavsett var EU bestämmer hur vi i Sverige ska sköta vår skog

[SkogsBasse]

tor 05 aug 2021, 16:45#722377

Oavsett om isen smälter växer eller står stilla så har vi lik förbannat för få träd i vår värld för att det ska kunna bli en kol sänka . Oavsett var EU bestämmer hur vi i Sverige ska sköta vår skog

Skottland får väl hjälpa till då, jag kollade på senaste the grand tour, som var skitbra, och där finns klart lite ytor att plantera på.

[th]

tor 05 aug 2021, 17:46#722382

Här kan du se massbalansen för Grönland
https://nsidc.org/greenland-today

Nu tror jag att vi kan sätta stopp för den här diskussionen och någon moderator kanske borde göra en egen tråd av den. Om man läser DMI:s rapport för 2020 på http://polarportal.dk/fileadmin/user_up ... 020_EN.pdf så så är sammanhanget väldigt väl förklarat. Länken du hänvisar till visar Surface Mass Balance och den är inte hela sanningen:

"Surface mass balance is an expression of the isolated growth and melting of the surface of the Ice Sheet. Precipitation contributes to an increase of the mass of the Ice Sheet, while melting causes the Ice Sheet to lose mass. In relation to the total mass balance, the surface mass balance says something about the contribution on the surface of the Ice Sheet –i.e. excluding what is lost when glaciers calve icebergs and melt as they meet the warm sea-water. Since the 1990s, the surface mass balance has generally been declining."

Det är Total Mass Balance som är viktig och det är den som mäts av satelliter. Så här har det sett ut de senaste åren och det syns tydligt att isen har minskat de senaste 20 åren vilket stämmer precis med vad satelliterna mäter:

1628178029_skaermklipp13.jpg

Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.

Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!

Skapa konto

[Ove Lindberg]

tor 05 aug 2021, 18:41#722388 Översätt gärna till svenka i era inlägg.
Med vänliga sommarhälsningar

[jannee]

tor 05 aug 2021, 19:05#722393 Om nu Th har rätt i sitt inlägg, vart har all is tagit vägen?
Ja den har smält men sedan?
Sjö eller havsis som smälter tar mindre plats i flytande form än i frusen
Jorden blir allt varmare, hur mycket stiger luftfuktigheten då.
Detta kanske mer än väl kompenserar den smälta isen.
Forskare påstår att öknarna växer, inte alls omöjligt att det plötsligt blir tvärtom, ingen vet egentligen vad som kommer att ske.
Snillen spekulerar och miljöaktivisterna målar f*n på väggen, vi vanliga bör nog ändå sitta still i båten.

[th]

tor 05 aug 2021, 19:11#722394 Ursäkta , jag har haft engelska som arbetsspråk i flera decennier och glömmer lätt av mig. Texten från DMI (= danska SMHI) lyder fritt översatt:

Surface Mass Balance (SMB) är ett mått på hur inlandsisens yta växer och smälter. Nederbörd bidrar till en ökning av isens massa medan smältningen minskar massan. Till skillnad mot den Totala Mass-Balansen (TMB) så visar SMB beteendet på ytan av inlandsisen, dvs. den tar inte hänsyn till när isberg kalvar ut i havet eller när isen smälter p.g.a. att den möter varmt havsvatten. Sedan 1990-talet har SMB generellt minskat.

Texten till Figur 2:
Ingående delar i Grönlandsisens Totala Mass-Balans 1986-2020 Blått: SMB. Grönt: Förluster i form av kalvande isberg och smältning. Rött: TMB = SMB och förluster sammanslagna (blått +grönt)

[th]

tor 05 aug 2021, 19:15#722395

Om nu Th har rätt i sitt inlägg, vart har all is tagit vägen?
Ja den har smält men sedan?
Sjö eller havsis som smälter tar mindre plats i flytande form än i frusen
Jorden blir allt varmare, hur mycket stiger luftfuktigheten då.
Detta kanske mer än väl kompenserar den smälta isen.
Forskare påstår att öknarna växer, inte alls omöjligt att det plötsligt blir tvärtom, ingen vet egentligen vad som kommer att ske.
Snillen spekulerar och miljöaktivisterna målar f*n på väggen, vi vanliga bör nog ändå sitta still i båten.

Nu är det ju inte jag som har rätt utan diverse forskare. Enligt DMIs rapport så har de 4200 Gton landis som försvann mellan april 2002 och augusti 2019 höjt den globala havsnivån med ca 1 cm

[bengt.a]

tor 05 aug 2021, 20:56#722410

Bra skrivet!
Allt ska gå så fort nu, panik med det mesta.
Synd att det har smittat av sig på skogsbruket, där är det sällan så bråttom, skulle val vara brand och barkborrar.

Visst det är trevligt med lövträd, men att hugga ner all barr för att chansa på att det blir efterfrågan på Björk och Asp tex känns otroligt riskfyllt, man vet ju att det gick bra att bygga med gran och tall för hundra år sedan, så det kommer gå fint i hundra år till.

Björk blir fina möbler, inte sådan stor efterfrågan just nu iaf, asp har vi sågat lite hemma, som konstruktionsvirke verkar det inte vara speciellt bra.

Sett bilder på 100 åriga byggnader klädda med asp, omålat. Inget fel på dem. Dr som inte hade annat än asp fick klara sig med det.

Det stämmer, är inte asp väldigt rötbeständig?

Vi klär älgtornen med asp.

Det jag menar är att det vi har sågat har slagit sig ganska mycket, men det kan ju vara vi som gjort fel med.

Kvartssåga har jag läst, och hört och läst att man även blockar den året före.

[th]

fre 06 aug 2021, 00:26#722447

Kvartssåga har jag läst, och hört och läst att man även blockar den året före.

Jag har kört med kvartssågning på hela aspstockar från träd som fällts i februari utan att det blir några problem med att brädorna slår sig th - Era bästa sågtips?. Blockning borde nog bara behövas på träd som fälls under sommaren för att de skall torka lite grand innan sågning.

[norrskog]

lör 07 aug 2021, 01:45#722530 Nån nämnde Skottland och Jo. Där har de börjat plantera. Liksom många företag idag försöker omvandla öknar till kol sänka . Hamburger kedjor och bensin bolag möbel företag omsätter miljoner på att plantera träd. De av saltar hav , använder avloppsvatten för att få till skogar där temperaturen lätt kommer över 50 grader. Vi kan alla googla på den gröna muren genom Afrika . Kina mass plantera. Ryssland vill smälta tundran och på så sätt kunna plantera än mer träd. Men någon blandskog kan vi nog glömma här. Men det kommer ta ca 30 år till innan vi ser resultat av dessa skogar. Och under tiden kommer vi flisa än mer här i norr. Öken skogarna kommer dock inte ge oss någon flis i framtiden men de stora bensin bolagen kommer säkert utnyttja dem till etanol. Men redan nu börja forskare tvivla på att det ska börja regna mer på dessa nyplanterade sandmarker och då kommer massdöden lik förbannat för träden

[norrskog]

tis 10 aug 2021, 10:41#722887 Läste att var människa i världen behöver plantera 120 träd för att det ska kunna bli en kol sänka. Och så vill EU begränsa oss här uppe i norr att avverka. Inte nog med att vi ser fula vindkraftverk redan nu i vår natur. I framtiden kommer vi även se stora torn som ska fungera som luftrenare .

[norrskog]

tis 31 aug 2021, 06:42#725503 Lika mycket skog i Ryssland som hela Indiens yta har brunnit upp i sommar. Svårt att ta in hur jävla mycket skog bara i Ryssland som försvann i år. Mycket etanol upp i rök kan man säga. Islands vulkaner har nu varit tända i fyra månader. För tio tusen år sen var nästan hela jordklotet täckt med skog som sög upp all koldioxid som naturen släppte ut. Idag släpper naturen fortfarande ut koldioxid på naturlig väg. Men dagens skog räcker inte ens till för att suga åt sig koldioxid som vulkanen på Island har släppt ut under sitt 4 månaders långa utbrott i år.

[CJA]

tis 31 aug 2021, 08:39#725530

Lika mycket skog i Ryssland som hela Indiens yta har brunnit upp i sommar. Svårt att ta in hur jävla mycket skog bara i Ryssland som försvann i år.

Du har säkert missuppfattat det där med Indiens yta. Om nästan 20% av Rysslands totala yta hade brunnit i sommar, så hade vi nog märkt det ..... 🤔