Bioenergi

Skogen på land kommer aldrig

122 inlägg 25877 visningar 13 följer Svara, dela mm...   
Avatar Fallback

Re: Skogen på land kommer aldrig

norrskog  
#722280 Jag målar inte fan på väggen. Ifrågasätter hur skogen ska rädda världen med allt vi människor kräver av den i framtiden. Oavsett klimat kommer det i framtiden krävas betydligt mer träd i vår värld om vi nu ska börja använda mer skog i vårt levnadssätt . Omställningen kräver mer skog till dessa mål. När granen inte växer tillräckligt snabbt efter människans behov av skog. En gård i Dalsland gör av med hundra kubik flis om året för att värma deras byggnader. Om alla gårdar gör samma omställning förstår nog den mest hängivna miljömupp att skogen inte kommer räcka med dagens träd

   TS
Avatar Fallback

Re: Skogen på land kommer aldrig

jannee  
#722281 Jasså inte.
I dag eldar vi upp fullt perfekt råvara.
Har själv sågat upp 100 fub borrvirke, perfekta som reglar och bräder till husbyggnation/klädsel, om inte hade allt gått som energived.
Det slösas m.a.o. något vansinnigt med svensk skogsråvara, troligtvis skulle minst 50 % av råvaran som går som spill, eldas upp eller som jordförbättring kunna nyttjas på ett bättre sätt.
Orsaken till detta är att råvaran är för billig, orsaken är överflödet.
Lite off.
Jag körde några resor på Saudi i början på 70 talet.
Då där nere var vattnet dyrare än olja och olja nyttjade man bl.a. till att hindra sand från att driva in på vägarna.

Avatar Fallback

Re: Skogen på land kommer aldrig

norrskog  
#722282 Och nu ska 10 procent av skogs material blandas ut i oljan för att kunna köra våra bilar. Klart som fan det eldas upp för mycket och än mer kommer eldas i framtiden. Nu gjorde du av med hundra fub som värme verken i framtiden kommer skrika efter. Om fem år kanske nån snubbe kommer å fråga dig om du har 100 fub att sälja till hans gård. De träden du då har fällt kan du fan inte ersätta om du återigen plantera gran

   TS
Avatar Fallback

Re: Skogen på land kommer aldrig

jannee  
#722283 Helt vansinnigt att elda upp virke som kan användas till något mycket bättre.
Bygg i stället stora (280 meter höga) vindkraftverk EXAKT där energin senare behövs.
Varje stad med självaktning bör ha vindkraftverk som försörjer den staden med el till värme etc.
Det "lilla" obehaget ett vindkraftverk för med sig i en stad med all dess oljud borde inte alls påverka livskvalitén för miljöfantasterna.
Fortsätter klimatet att förändras i samma takt som det gjort de senaste 30 åren borde jag inte plantera gran igen utan i stället - vadå??????
Den 8 tandade tar gran över 60 år medans den 6 tandade går på gallringsskog.
Tall, då måste du årligen bespruta tills tallarna är minst 4 meter höga, p.g.a. länsstyrelsen njugga inställning till avskjutning av älgstammen.
Det slutar nog med självföryngrad björk, och det är absolut inte det sämsta - tvärtom.

Avatar Fallback

Re: Skogen på land kommer aldrig

norrskog  
#722284 Klart det är vansinne och det är ju detta jag försöker bli klok på. Hur skogen i framtiden ska räcka. Några 240 meters vindkraftverk kan du glömma

   TS
Användarvisningsbild

Re: Skogen på land kommer aldrig

anersimyra  
#722291
jannee skrev:Tror nog att vi i onödan målar f*n på väggen.
https://klimatupplysningen.se/is-bade-i-norr-och-soder/

Ribbing var inte vad jag vet involverad i klimatforskning när han publicerade den där artikeln 2012..🙂👍

Användarvisningsbild

Re: Skogen på land kommer aldrig

th  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#722303
svampbob skrev:
th skrev:
svampbob skrev:Det där är ju gamla siffror och nu har det ju vänt Antarktis har rekord mycket is (tror att det är det högsta som någonsin har uppmätts i Antarktis) och Grönland ligger över medelvärdet för ismängd för de senaste 40 åren.

Återigen, varför kasta ut sådana här uttalanden utan ett uns av stöd i verkligheten :?: :?: :!: Det räcker ju med att göra en enkel titt i Wikipedia för att se att uttalandet är helt åt skogen. Kolla t.ex. https://en.wikipedia.org/wiki/Antarctic ... th_century där den här bilden visar hur landisen har minskat kontinuerligt de senaste 20 åren:
$matches[2]


Två standardavvikelser över medelvärdet för ismängd.
Man måste vara medveten om att fakta från Wikipedia i många fall helt saknar vetenskapligt stöd.


En av de första saker man måste kunna är att skilja på äpplen och päron. anersimyras och mitt inlägg handlade om mängden glaciäris i ton, dvs. den landbaserade isen som är den som höjer havsnivåerna när den smälter. Du hänvisar till beteendet hos havsisens yta, som är något helt annat och som inte har varierat särskilt mycket över åren. Wikipedia har faktiskt en artikel om det också med en mycket bra och detaljerad bild på variationen över året och variationen sedan 1980: https://en.wikipedia.org/wiki/Antarctic_sea_ice

Användarvisningsbild

Re: Skogen på land kommer aldrig

svampbob  
#722312 Helt rätt men även mängden is på kontinenterna är på rekordnivå. Grönland har åtminstone tidigare i sommar legat på rekord nivåer. Avsmältningen har i år också varit väldigt låg 1,5 gånger under normalfallet. Jag tolkar det som 67% av det normala.
Smälter inte snö och is bort på sommaren så blir också glaciärerna större.

Wikipedia brukar jag tidigare stötta med pengar men när aktivister tog över och styrde mycket av det som publicerades. Bl.a Sveriges mest meriterade meteorolog fick sin sida censurerad och nedtagen när han vägrade stämma in i klimathysterin.

Avatar Fallback

Re: Skogen på land kommer aldrig

r93  
#722315
norrskog skrev:Klart det är vansinne och det är ju detta jag försöker bli klok på. Hur skogen i framtiden ska räcka.


Det där har man ju hört i alla tider, men tittar man på hur det ser ut så är det överskott på timmer, iaf enligt prisutvecklingen.

Troligtvis så har vi blivit för bra på att få fram stora mängder timmer.

”Skogen är framtiden” har jag också hört sen man var liten, men hade jag inte varit så jaktintresserad så hade jag sålt för länge sedan.

Avatar Fallback

Re: Skogen på land kommer aldrig

norrskog  
#722329 Väl du är jakt intresserad. Hade du sålt din skog och flisat upp den. Hade det inte tagit många dagar innan din skog varit uppeldad till värme och el .och politikerna ger sig inte. Mer skog ska brinna i framtiden. Soporna vi eldar idag är snart slut då andra länder bygger egna värm verk i sina länder. Och då är det slut med importen av billiga sopor 😇

   TS
Användarvisningsbild

Re: Skogen på land kommer aldrig

th  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#722331
svampbob skrev:Helt rätt men även mängden is på kontinenterna är på rekordnivå. Grönland har åtminstone tidigare i sommar legat på rekord nivåer. Avsmältningen har i år också varit väldigt låg 1,5 gånger under normalfallet. Jag tolkar det som 67% av det normala.
Smälter inte snö och is bort på sommaren så blir också glaciärerna större.

Jag förstår fortfarande inte varifrån du får denna information. Satellitmätningarna visar ju att Grönland har förlorat ungefär 5000 Gton glaciäris de senaste 20 åren, https://svs.gsfc.nasa.gov/31156 för den som inte litar på samma kurva på https://en.wikipedia.org/wiki/Greenland_ice_sheet . Så hur kan mängden is vara på rekordnivåer nu när det fanns mycket mer is för 20 år sedan?

Det enda jag hittar är en sida som t.ex. https://www.climatedepot.com/2021/07/12 ... -may-june/ som verkar glädjas över att just i år så visar vissa mätningar att isens massa ökar vissa månader (och kallar det "record-breaking GAINS were logged throughout June") . Sidan nämner inte ett ord om att satellitmätningarna, som är mycket noggrannare eftersom de mäter ändringen i gravitationen och därmed den totala ändringen i massan av jordytan under, visar att isen har minskat.

Avatar Fallback

Re: Skogen på land kommer aldrig

norrskog  
#722351 4.2 miljoner hektar har hitintills i år brunnit upp i Sibirien. Tror ni ryssarna kommer plantera om den skogen eller låter de ha naturen sin gång. . Den kol sänkan kommer ta lång tid att få tillbaka med gran

   TS
Användarvisningsbild

Re: Skogen på land kommer aldrig

svampbob  
#722352
th skrev:
svampbob skrev:Helt rätt men även mängden is på kontinenterna är på rekordnivå. Grönland har åtminstone tidigare i sommar legat på rekord nivåer. Avsmältningen har i år också varit väldigt låg 1,5 gånger under normalfallet. Jag tolkar det som 67% av det normala.
Smälter inte snö och is bort på sommaren så blir också glaciärerna större.

Jag förstår fortfarande inte varifrån du får denna information. Satellitmätningarna visar ju att Grönland har förlorat ungefär 5000 Gton glaciäris de senaste 20 åren, https://svs.gsfc.nasa.gov/31156 för den som inte litar på samma kurva på https://en.wikipedia.org/wiki/Greenland_ice_sheet . Så hur kan mängden is vara på rekordnivåer nu när det fanns mycket mer is för 20 år sedan?

Det enda jag hittar är en sida som t.ex. https://www.climatedepot.com/2021/07/12 ... -may-june/ som verkar glädjas över att just i år så visar vissa mätningar att isens massa ökar vissa månader (och kallar det "record-breaking GAINS were logged throughout June") . Sidan nämner inte ett ord om att satellitmätningarna, som är mycket noggrannare eftersom de mäter ändringen i gravitationen och därmed den totala ändringen i massan av jordytan under, visar att isen har minskat.


Du måste söka seriösa källor NASAs siffror stämmer t.ex. numera inte alls med NOAAs siffor.
Försök hitta en enda plats på jorden med en lång mätserie för temperaturer som uppvisar en stigande medeltemperatur. Sverige har ingen sådan och inte heller USA vad jag vet. Temperaturökningen finns inte i rådatan utan den skapas med datormodeller. Du måste sätta dit in i frågan lite mer och inte bara lyssna på dom som skriker högst.

Här kan du se massbalansen för Grönland
https://nsidc.org/greenland-today/

"The spike from June 25 to June 27 will be discussed in later a post."

Vi får se vad dom kommer fram till gällande de stora snöfallen efter midsommar. Det verkar nu inte riktigt ha tillåtits slå igenom på grafen.

Avatar Fallback

Re: Skogen på land kommer aldrig

jannee  
#722356 Miljörörelsen och alla dess anhängare har enormt duktiga lobbyister.
Mycket av vad som framkommer äga nog sin riktighet, men man ska nog ta även mycket med en nypa salt.
Vad som verkligen är sant eller hela sanningen får vi nog även fortsättningsvis leva i okunskap om.
Vi alla vet väl att med "rätt" statistik kan man bevisa vad som helst = att det som verkligen är sant inte är sant.

Avatar Fallback

Re: Skogen på land kommer aldrig

Icegrip  
#722358 Den som vill se den fasansfulla minskningen av isen på Grönland kan jag rekommendera att ta en titt på Google Timelapse. Massbalansen på Grönland förändras, men vad driver förändringen?

Det publicerades en artikel i Nature Communications tidigare i år om historiska temperaturförändringar på Grönland.

https://www.nature.com/articles/s41467-021-22241-w.pdf

$matches[2]


$matches[2]


Idag vet inte forskningen exakt vad denna kraftiga temperaturökning beror på, men man vet att nutida årtiondens i jämförelsevis milda uppvärmning mest beror på utsläpp av koldioxid?!

CET, Central England Temperature, en av världens längsta temperaturserie och den ser ut så här:

$matches[2]


Vad föranledde den kraftiga ökningen från 1690-1730? Ganska lik utvecklingen vi sett senaste decennierna nu.

Kurvan på CO2:

1628154500_fbeebdb0-22d3-4190-bfa2-005ab214da62.png


Det oroas i media över glaciärer som smälter. Vad är det som gör att vi nu hittar trädrester under smältande glaciärer? Hundratals meter över nuvarande trädgräns. Där allt pekar på ett varmare klimat.

https://www.researchgate.net/publicatio ... _ArcticAlp

Osäkerheten i klimatmodellerna blir också större, trots mer år av sätt fila på modellerna kommer man längre ifrån då det även uppmärksammas av klimatmodellerarna.

https://www.sciencemag.org/news/2021/07 ... re-warming

Already scientific papers are appearing using CMIP’s unconstrained worst-case scenarios for 2100, adding fire to what are already well-justified fears. But that practice needs to change, Schmidt says. “You end up with numbers for even the near-term that are insanely scary—and wrong.”

Det är bara olyckligt att det hunnit publicerats 1000-tals vetenskapliga rapporter som baseras på dessa överdrivna scenarion. Men klart är att det ligger helt i linje med vad IPCC vill i kapitlet ”Summary for policymakers”.

Det finns en anledning till att det mest är gamla professorer som vågar säga vad man tycker i klimatfrågan. De är inte rädda för att förlora forskningsanslag och anseende. Varför får inte den kanske mest meriterade klimatforskaren Lennart Bengtsson komma till tals i svensk media? Jo, för han har fel åsikter. I stället tar dom in Johan Rockström.

Det gick från Global warming -> Climate changes -> Climate crisis, nu med fokus på alla extrema väderhändelser. Lagomt till IPCC’s nästa släpp. Eller är det att den globala medeltemperaturen varit på väg ner ett tag nu, som gjort att man ändrat fokus till extrema väderhändelser?

Jag tror klimatvetenskapen är långt ifrån ”settled”, men politiken vill påskina detta. I och med dessa åsikter, blir jag klassad som klimatförnekare. Ordet är negativt laddat, men i själva verket vill jag bara att det ska råda mer sans och balans i klimatfrågan. Att bara lägga all skuld på koldioxiden är naivt.

Några citat från atmosfärsfysiker Richard Lindzen som länge uttryckt sin skepticism:

”Controlling carbon is a bureaucrat's dream. If you control carbon, you control life.”

“When an issue becomes a vital part of a political agenda, as is the case with climate, then the politically desired position becomes a goal rather than a consequence of scientific research.”

Jag vet att klimatfrågan har blivit laddad här på Skogsforum på sistone. Jag är glad att jag fått framföra mina åsikter, vare sig dom är rätt eller fel. Detta blir iaf mitt sista inlägg i denna tråd. 🌲

Annons:
Emmaboda skog och traktor
Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).